Google вляпалась

Posted on by

Интересно, есть ли еще кто-то, кто верит в мантру Google “Don’t be evil”? Многие сторонники Google обвиняли Apple в патентном тролльстве против производителей телефонов с Android. Вчера вот HTC нанесла один из ответных ударов, подав очередные иски против Apple с помощью патентов, которые Google продала HTC. А до этого Google купила их еще где-то (см. ниже историю). Когда я возмутился этой историей в твиттере, многие не поняли моего возмущения — “ну мало ли, защищаются они”. Вот в этом, друзья, и заключается разница — Apple защищает свою интеллектуальную собственность, используя _свои_ патенты. А HTC/Google и иже с ним используют то, что они купили через десяток рук. По этому поводу перевод заметки из Fortune/CNN
————–
У американского патента №6473006, описывающего “метод и способ увеличения изображения знаков, введенных с телефонной клавиатуры”, длинная и запутанная история.

Изначально заявку на него подала, по информации от Флориана Мюллера, автора блога FOSS Patents, компания под названием Phone-com, которая передала его в Openwave, которая продала его в Purple Labs, которая продала его в Myriad, которая продала его в Google, которая продала его в HTC на прошлой неделе, за цену, которую Google отказалась раскрыть.
В среду патент 6473006 вскрылся в паре новых исков — один поданных в Международную Комиссию по Торговле в Вашингтоне, другой — в федеральный суд Дэлавэра — оба поданные HTC против Apple.
iPhone, утверждает HTC, нарушает этот патент, который достался HTC через Google, Myrial, Purple Labs, Openwave и Phone-com.
HTC, конечно же, подает в суд на Apple, потому что та подала в прошлом году против нее иск — первый из многих, которые Apple подала против разных производителей устройств с системой Google Android. Apple утверждала в то время, что HTC нарушила 20 патентов Apple.
Око за око, правда? Не совсем.
Разница заключается в том, что Apple на самом деле изобрела технологию, в нарушении которой она обвиняет HTC — и, соответственно, Google (в “воровстве”, если цитировать Стива Джобса). Один из патентов, на который ссылается Apple в иске 2010 года — патент №7479949 — это документ на 358 страниц, подписанный лично Джобсом, который покрывает все от способа, которым палец касается экрана смартфона до эвристики, которая превращает эти прикосновения в команды.
HTC и Google же обвиняют Apple (чей дизайн смартфона они тупо скопировали) в нарушении патентов, которые они купили через четвертые или пятые руки.
[ad#intext-inside]
“Патенты должны стимулировать инновации”, написал в прошлом месяце главный юрист Google Дэвид Драммонд в своем известном открытом письме “Когда патенты атакуют Android”. Враги Google, жаловался он, использовали “фиктивные” патенты, пытаясь “связать Android по рукам”. “К счастью”, добавил он, “законодательство не одобряет аккумуляцию сомнительных патентов для анти-конкурентных мер”.
Действительно.

188 thoughts on “Google вляпалась”

    • Защищается от чего? От претензий в воровстве? Так может стоило бы перестать воровать?

      • Патенты уже давно работают не так, как задумывали. Патенты нужно отменить или очень сильно переделать.
        Я считаю что никакого воровства там нет. Точнее, назвать это можно как угодно, но я не считаю это чем-то плохим в 21 веке, в веке интернета, когда информация проходит земной шар за мгновение ока.

        • глупости. интеллектуальная собственность будет всегда, и способы ее защиты нужны. Другое дело, что текущее законодательство несовершенно, но это то, что есть сейчас, другого нет.

          • А я другого мнения. Гугл тоже. И очень много людей, чьи подробные статьи можно найти в интернете.
            Гугл, к сожалению, приходится играть по текущим правилам. И тратить на это баснословные деньги.
            Но придет время, когда эта пирамида рухнет и бол-во патентов станут пшиком. Я верю в это.

          • А я другого мнения. Гугл тоже. И очень много людей, чьи подробные статьи можно найти в интернете.
            Гугл, к сожалению, приходится играть по текущим правилам. И тратить на это баснословные деньги.
            Но придет время, когда эта пирамида рухнет и бол-во патентов станут пшиком. Я верю в это.

          • уже писали об этом. если гугл считает, что миру мир и все патенты — это фигня, пусть откроют исходный код своего поиска, например. или там, хотя бы Android 3.x. Гугл сейчас выглядит очень глупо, изворачиваясь и придумывая отмазки, которые подходят под ее точку зрения, не более.

          • уже писали об этом. если гугл считает, что миру мир и все патенты — это фигня, пусть откроют исходный код своего поиска, например. или там, хотя бы Android 3.x. Гугл сейчас выглядит очень глупо, изворачиваясь и придумывая отмазки, которые подходят под ее точку зрения, не более.

          • А это как с коммерческой тайной. По закону то, что доступно всем, доступ к чему никак не ограничивается, оно не может быть коммерческой тайной по определению. Поиск гугла в гугле. Наружу торчит только api. Так что они имеют полное право его засекретить.
            Продукты Apple – это продукты. Их можно пощупать, разобрать, их можно купить, починить, их устройство не может быть “коммерческой тайной”.
            А про открытие исходников 3.0 могу сказать, что гугл пытается остановить то, что глубоко ненавистно тобою: разделение платформы. Я не следил пристально за темой в последнее время. Если я не прав, расскажи возможные причины скрывать исходный код.

          • именно от таких любителей “разобрать-пощупать” и существуют патенты — на данный момент единственный способ остановить
            Можно придумывать сколько угодно оправданий гуглу по поводу того, что исходники не открыты. особенно если ты фанат компании — оправдания придумываются прям сами сходу. только вот не стыкуется это со всем булшытом по поводу открытости никак. если нет открытости, если в документах Google декларируется “закрытость”, то, может, стоит заткнуться и не писать хрень в твиттере, как это делал рубин? (параллельно воруя код джавы и алгоритмы Appel)

          • Конечно они хотят предотвратить разделение платформы. Только пора либо крестик снять либо трусы одеть: либо продолжать вещать про открытость либо платформу контролировать. А одной задницей на двух стульях – некрасиво получается. 

          • Конечно они хотят предотвратить разделение платформы. Только пора либо крестик снять либо трусы одеть: либо продолжать вещать про открытость либо платформу контролировать. А одной задницей на двух стульях – некрасиво получается. 

          • 100% вы ничего, приносящего доход, в своей жизни не создали своим собственным умом. 
            Любой, кто записал музыкальный диск или выпустил книгу. будет очень недоволен, если какой-нибудь “гугл” скопирует его идею и начнет тиражировать.

          • Музыкальный диск является музыкальным произведением, а книга литературным произведением. Они являются объектами авторского права и охраняются законом об авторском праве. Программы для ЭВМ также являются объектами авторского права.
            Здесь у большинства каша в голове :-(. Люди не видят разницы между объектами патентного права и объектами авторского права. Они оба являются видами интеллектуальных прав.
            Интеллектуальные права должны охраняться государством! 
            И так оно и есть в большинстве цивилизованных стан.
            Apple имеет design patent (промышленный образец в РФ) на свои устройства.  И так должно быть. 
            Планшеты Samsung я в живую не видел и сказать о сходности не могу. Почти только что окончательно запретили их продажу в Германии. КРАЙНЕ не правильно, если судья сделал вывод только по фотографиям, но крайне правильно, если есть реальное сходство.
            Вот здесь есть маленький косяк в системе. В РФ должен быть чёткий список признаков, которые отличают данный образец. А в большинстве других стран можно указать графические материалы. Совершенно никакой объективности. Один судья кривой, другой косой, а третий дальтоник и т.п.
            И ещё один немаленький косяк – неточность в формулировках, что может являться объектом патентования в США. Отсюда возможность патентования ПО. Я думаю, что авторы патентного права США исходили из благих намерений и желали процветания своей стране. И вряд ли они оставили бы данную неточность, если бы знали последствия. Было специальное заседание сената по этому поводу и признали возможность патентования ПО, но мега-корпорации к тому времени уже были увешаны подобным патентами и есть шанс, что могли пролоббировать.
            В Японии ПО не является объектом патентования. Там остановился научно-технический прогресс ??? Там нет Nintendo, Sony, Sega …  В Евросоюзе ПО не патентуется и в РФ тоже.
            Что плохого в патентах на ПО писать не буду, но случайно попалась статья: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 
            на 100% согласен с критикой.
            P.S. 
            Google против патентов на ПО.

        • Дада! Даешь свободу замиствования! Что поделать, если бедные Гугл, Самсунг, ХТЦ имеют проблемы в создании уникального и конкурентноспособного в своей уникальности продукта. Подумаешь! Пусть они паразитируют на тех, у кого нет проблем с разработкой уникальных подходов в обыденных вещах. Это не воровство, да. Просто есть единственный вариант — делать так, как делает тот, кто снимает все сливки с рынка. И не важно, что Microsoft демонстриует обратное — это их половые трудности, а мы будем заимствовать. Ведь когда информация или разработка принадлежит не нам — он должна быть свободной. Когда иски исходят не от нас — это от бессилия и тормозит прогресс. Но когда мы закрываем открытые проекты — это так и надо. Когда мы покупаем и перепродаем патенты на то, что мы не изобретали, с целью судебных тяжб — это так и надо.
          Лицемерие мира Гугл во всей красе. Тьху.

      • Вы обвиняете других в воровстве, но слово “Воровство” имеет совсем другое значениее.
        Ну, Бог вам судья.
        Стив Джобс же сам назвал Apple ворами.
        Сначала Стив Джобс говорит:
        «Хороший художник копирует, отличный — ворует».
        «We have always been shameless about stealing great ideas.» (“Мы никогда не стыдились воровать великие идеи”).
        Это когда ему выгодно.
        Т.е. сам обозначил правила игры.
        А когда его стукнули его же собственной дубинкой заявил:
        «We can sit by and watch competitors steal our patented inventions, or we can do something about it. We’ve decided to do something about it. We think competition is healthy, but competitors should create their own original technology, not steal ours.»
        («Мы можем сидеть и смотреть на то, как конкуренты воруют наши изобретения, либо сделать что-то. Мы решили наконец-то сделать что-то. Мы считаем, что конкуренция — это хорошо, но конкуренты должны придумать собственную оригинальную технологию, а не воровать наши») 
        P.S.
        Мне наплевать на Google, Apple, Oracle и Microsoft.
        Просто приличные люди за свои слова отвечают. 
        “Don’t be evil” в данной ситуации опровергнуто минимально.

        • Давайте будем все-таки не троллить цитатами двадцатилетней давности, которые не относятся к какому-то конкретному копированию защищенной патентами технологии. сейчас ситуация простая — Компания А придумала нечто, защитила это патентом. Затем обнаруживается ситуация, что этот патент нарушает Компания Б. Компания А подает иск в защиту _своего_ изобретения, а компания Б начинает выкручиваться, скупая когда-то кем-то придуманные патенты для того, чтобы противопоставить их патенту компании А. чувствуете разницу между “я изобрел-я защищаю” и “я щас куплю и обвиню в нарушении”?

        • Давайте будем все-таки не троллить цитатами двадцатилетней давности, которые не относятся к какому-то конкретному копированию защищенной патентами технологии. сейчас ситуация простая — Компания А придумала нечто, защитила это патентом. Затем обнаруживается ситуация, что этот патент нарушает Компания Б. Компания А подает иск в защиту _своего_ изобретения, а компания Б начинает выкручиваться, скупая когда-то кем-то придуманные патенты для того, чтобы противопоставить их патенту компании А. чувствуете разницу между “я изобрел-я защищаю” и “я щас куплю и обвиню в нарушении”?

          • Я понимаю вашу мысль. Вы пытаетесь сказать, что есть кошерные патенты, а есть не кошерные. Кошерные – это те, которые компания (человек) получила на свои собственные изобретения. Это морально-этический аспект. Вы пытаетесь сказать, что есть хорошо, а что плохо.
            Многие вообще люди считают патенты на ПО аморальными. И ваши доводы на них не действуют.
            У человечества есть дилемма: существует интеллектуальная собственность или нет.
            Если не существует, то к ней применимы все аспекты материальной собственности. Т.е. её можно продать, передать, подарить и т.п. Вы придерживаетесь такого мнения?
            Т.о. свидетельством принадлежности интеллектуальной собственности кому-либо есть наличие патента. ОК. Всё дело лишь в наличии патента. Да? Есть патент – нельзя “воровать”, а нет патента – можно “воровать”. Т.е. наличие патента является просто формальностью.
            Формальные вещи нельзя разделить на плохие и хорошие.
            P.S.
            Я, к сожалению, пока не имею времени, чтобы полностью выразить мысль.

          • Я понимаю вашу мысль. Вы пытаетесь сказать, что есть кошерные патенты, а есть не кошерные. Кошерные – это те, которые компания (человек) получила на свои собственные изобретения. Это морально-этический аспект. Вы пытаетесь сказать, что есть хорошо, а что плохо.
            Многие вообще люди считают патенты на ПО аморальными. И ваши доводы на них не действуют.
            У человечества есть дилемма: существует интеллектуальная собственность или нет.
            Если не существует, то к ней применимы все аспекты материальной собственности. Т.е. её можно продать, передать, подарить и т.п. Вы придерживаетесь такого мнения?
            Т.о. свидетельством принадлежности интеллектуальной собственности кому-либо есть наличие патента. ОК. Всё дело лишь в наличии патента. Да? Есть патент – нельзя “воровать”, а нет патента – можно “воровать”. Т.е. наличие патента является просто формальностью.
            Формальные вещи нельзя разделить на плохие и хорошие.
            P.S.
            Я, к сожалению, пока не имею времени, чтобы полностью выразить мысль.

          • Я понимаю вашу мысль. Вы пытаетесь сказать, что есть кошерные патенты, а есть не кошерные. Кошерные – это те, которые компания (человек) получила на свои собственные изобретения. Это морально-этический аспект. Вы пытаетесь сказать, что есть хорошо, а что плохо.
            Многие вообще люди считают патенты на ПО аморальными. И ваши доводы на них не действуют.
            У человечества есть дилемма: существует интеллектуальная собственность или нет.
            Если не существует, то к ней применимы все аспекты материальной собственности. Т.е. её можно продать, передать, подарить и т.п. Вы придерживаетесь такого мнения?
            Т.о. свидетельством принадлежности интеллектуальной собственности кому-либо есть наличие патента. ОК. Всё дело лишь в наличии патента. Да? Есть патент – нельзя “воровать”, а нет патента – можно “воровать”. Т.е. наличие патента является просто формальностью.
            Формальные вещи нельзя разделить на плохие и хорошие.
            P.S.
            Я, к сожалению, пока не имею времени, чтобы полностью выразить мысль.

          • Опечатка 🙁 
            Если не существует -> Если ОНА существует
            P.S.
            Все, кто нагадил в камменты так или иначе читают этот блог и я думаю, что это самое важное 😉

          • Опечатка 🙁 
            Если не существует -> Если ОНА существует
            P.S.
            Все, кто нагадил в камменты так или иначе читают этот блог и я думаю, что это самое важное 😉

          • Опечатка 🙁 
            Если не существует -> Если ОНА существует
            P.S.
            Все, кто нагадил в камменты так или иначе читают этот блог и я думаю, что это самое важное 😉

          • Как лихо Вы про многих людей и их аморальное отношение к ПО завернули! 🙂

        • Давайте будем все-таки не троллить цитатами двадцатилетней давности, которые не относятся к какому-то конкретному копированию защищенной патентами технологии. сейчас ситуация простая — Компания А придумала нечто, защитила это патентом. Затем обнаруживается ситуация, что этот патент нарушает Компания Б. Компания А подает иск в защиту _своего_ изобретения, а компания Б начинает выкручиваться, скупая когда-то кем-то придуманные патенты для того, чтобы противопоставить их патенту компании А. чувствуете разницу между “я изобрел-я защищаю” и “я щас куплю и обвиню в нарушении”?

        • Давайте будем все-таки не троллить цитатами двадцатилетней давности, которые не относятся к какому-то конкретному копированию защищенной патентами технологии. сейчас ситуация простая — Компания А придумала нечто, защитила это патентом. Затем обнаруживается ситуация, что этот патент нарушает Компания Б. Компания А подает иск в защиту _своего_ изобретения, а компания Б начинает выкручиваться, скупая когда-то кем-то придуманные патенты для того, чтобы противопоставить их патенту компании А. чувствуете разницу между “я изобрел-я защищаю” и “я щас куплю и обвиню в нарушении”?

      • Ну, дык, это можно сказать и про Apple тогда, раз у HTC есть претензии в воровстве. И, к слову, патенты на реализацию мультитача откуда в Apple взялись? Не от купленной ли Fingerworks? =)
        Я не помню ни единой патентной претензии Google в суде. Не напомните ли? А то традиция ставить жёлтые заголовки на свои высеры уже приелась. Я вот надеюсь, что Google действительно вляпалась, иначе, следуя вашей логике и тексту статьи, вляпалась-таки HTC, хотя я так и не думаю.

        • Ну да, как-то странно было бы Google на кого-то подавать 🙂
          Горздо лучше быть святым мучеником. От MS, от Oracle, от Apple, от eBay, от FacaeBook, от… Да от всех буквально… Такая бизнес-модель.

  3. Мне больше всего понравилась официальная позиция HTC:

    «HTC будет защищать свои запатентованные изобретения несмотря на посягательства Apple до тех пор, пока преследование с их стороны не прекратится»

    И вообще я грешным делом подумал, что Google дала эти патенты HTC на время. Уладить проблемы с Apple и передать другим вендорам телефонов на ведроиде.

  4. Мне больше всего понравилась официальная позиция HTC:

    «HTC будет защищать свои запатентованные изобретения несмотря на посягательства Apple до тех пор, пока преследование с их стороны не прекратится»

    И вообще я грешным делом подумал, что Google дала эти патенты HTC на время. Уладить проблемы с Apple и передать другим вендорам телефонов на ведроиде.

    • Понятно что нормальный. Речь тут не о нормальности или ненормальности судебных трений. Речь о лицемерии. Когда Рубин трясет открытыми исходниками Андроида как аргументом об открытости, а потом закрывает их. Или когда Драммонд сразу после исков истерит и обвиняет конкурентов в том, что они используют патенты потому что не в состоянии привнести инновации, а потом Гугл передает партнеру патенты для судебных исков. Защита собственных разработок с помощью патентов и судов — это нормально. Лицемерие — это плохо.

  7. У меня щас в руках другой гулоглофон. от Моторола Дефи. До этого был Нексус 1. какой телефон не возьму, все глючат до единого. одни и те же глюки. а вот мой iPhone 4 работает идеально уже год.

    • А я купил iPad и сразу начался, извините, геморрой: сначала я бился головой о стену, пытаясь создать учётную запись в iTunes (как потом выяснилось, была бага и под Win 7 64 бит не работало), потом отвалился AppStore на iPad – обновить можно, купить новое – нет.
      А вот к телефону HTC претензий пока нет.

  8. У меня щас в руках другой гулоглофон. от Моторола Дефи. До этого был Нексус 1. какой телефон не возьму, все глючат до единого. одни и те же глюки. а вот мой iPhone 4 работает идеально уже год.

  9. Скоро еще за каждую ява-машинку, встроенную в андроид, по иску оракла платить заставят и все − здравствуй, Windows Phone 7. Ибо дешевле.

      • Ну вы б хоть посмотрели, что такое Далвик, прежде чем говорить, что это не ява-машина. Она самая, только не лицензионная. Эдакий РеактОС, разошедшийся стомиллионными тиражами. 

        • Уважаемый! 
          Я отлично представляю, что есть что: Dalvik – это виртуальная машина и Java виртуальная машина.
          Всё. Иных сходств нет! 
          В Dalvik свой байт-код, а в Java совершенно иной.Лицензия нужна на Java ™! Если это написано, то нужно пройти сертификацию и выполнить иные условия лицензии. Dalvik вообще не может быть лицензионным или не лицензионным – это не Java.

  10. Саш ты что пытаешься доказать этим? То что Google плохой а Apple хороший? Все это  just a business. И те говно в данной ситуации и другие. Только одно НО всю эту возню с патентами затеяла Apple,а не Google и это очень важно с точки зрения восприятия широкой общественностью. 

    • Ага, Google всего-лишь д’Артаньян…
      А насчёт Apple Вы действительно правы! Она начала защищать свои продукты.

    • Ага, Google всего-лишь д’Артаньян…
      А насчёт Apple Вы действительно правы! Она начала защищать свои продукты.

      • Вы читали что я написал? А смысл до вас по всей видимости ускользнул, и вот эта фраза : И те говно в данной ситуации и другие/ До Вас не дошла? 

      • Вы читали что я написал? А смысл до вас по всей видимости ускользнул, и вот эта фраза : И те говно в данной ситуации и другие/ До Вас не дошла? 

      • Вы читали что я написал? А смысл до вас по всей видимости ускользнул, и вот эта фраза : И те говно в данной ситуации и другие/ До Вас не дошла? 

      • Вы читали что я написал? А смысл до вас по всей видимости ускользнул, и вот эта фраза : И те говно в данной ситуации и другие/ До Вас не дошла? 

      • Вы читали что я написал? А смысл до вас по всей видимости ускользнул, и вот эта фраза : И те говно в данной ситуации и другие/ До Вас не дошла? 

      • Вы читали что я написал? А смысл до вас по всей видимости ускользнул, и вот эта фраза : И те говно в данной ситуации и другие/ До Вас не дошла? 

    • Ага, Google всего-лишь д’Артаньян…
      А насчёт Apple Вы действительно правы! Она начала защищать свои продукты.

    • Ага, Google всего-лишь д’Артаньян…
      А насчёт Apple Вы действительно правы! Она начала защищать свои продукты.

    • Ага, Google всего-лишь д’Артаньян…
      А насчёт Apple Вы действительно правы! Она начала защищать свои продукты.

    • Кстати, соглашусь. И то и другое просто бизнес. И от того и другого в итоге страдают обычные пользователи. Но одни тролли хорошие, а другие плохие. Браво!

      • Видимо, вопрос в большей части не в том, кто и что пытается отсудить или “защитить”. Была ли необходимость Гуглу сначала постить стенания по поводу патентных нападок со стороны большой троицы (хотя Apple напрямую к Google никаких исков, кажется, не заявлял) а затем через HTC теми же патентами атаковать Apple. Здесь у них, согласитесь, несостыковочка произошла. 
        Я тоже поддержу доводы про бизнес. Но бизнес, на мой взгляд, не должен выходить за рамки и основываться на общественном мнении, сформировать которое Гугл и пытался своим письмом.

      • Вопрос в том что крадут все и у всех. Больше меньше,но это так. Я же написал что и Гугл не прав и Эпл не прав,и патентная система говно говно.

      • Вопрос в том что крадут все и у всех. Больше меньше,но это так. Я же написал что и Гугл не прав и Эпл не прав,и патентная система говно говно.

      • Вопрос в том что крадут все и у всех. Больше меньше,но это так. Я же написал что и Гугл не прав и Эпл не прав,и патентная система говно говно.

      • Вопрос в том что крадут все и у всех. Больше меньше,но это так. Я же написал что и Гугл не прав и Эпл не прав,и патентная система говно говно.

      • Вопрос в том что крадут все и у всех. Больше меньше,но это так. Я же написал что и Гугл не прав и Эпл не прав,и патентная система говно говно.

      • Вопрос в том что крадут все и у всех. Больше меньше,но это так. Я же написал что и Гугл не прав и Эпл не прав,и патентная система говно говно.

    • Я что-то не уверен, что именно Apple затеяла возню с патентами. По-моему, народ радостно судил друг друга еще в те времена, когда телефонное подразделение яблока было только в проекте…

  11. Да, очень хорошо когда Эппл патентует все что не лень. Остается только трубки с круглыми экранами делать, чтобы они не были похожи на Айфон иначе подфотошопят, им не привыкать, и будет брат близнец. Да, я считаю что все эти патенты тормозят развитие прогресса. И гнилую возню затеяла Эппл видя как Андроид по молодецки подминает рынок. И бегает шамит по странам. И там и сям подавая в суд, лишь бы на выставке не засветился Галакси Таб 7.7. Постыдная суета как по мне. Лучше бы развивали свою Ос дабы быть конкуренто способными.

    • Вы читали те 358 страниц, на которые ссылаются в статье? пойдите придумайте “что не лень”, тогда поговорим.

    • Сан вот также развивал Яву свою с 95-го года. Заработать на ней пытались, наивные лошки. А пришел Гугл весь в белом – и нет теперь у Сана источника монетизации своих разработок 🙁 

      • Не обращайте внимания, это типичный и неумелый вброс. Для фанатов ведроида важна рыночная доля, а не прибыль, которую система приносит компании.
        Потому что первый показатель хотя и глупый, но тешит их самолюбие, а в покорении второго, увы, все далеко не так гладко.

        • Так ведь и с рыночной долей не все так просто. Если начать разбираться, то выясняется, что в заголовке типичной статьи “Андроед вперде!” про одно, а в тексте – про продажи в одном месяце, в одной стране и одной модели.

      • Не обращайте внимания, это типичный и неумелый вброс. Для фанатов ведроида важна рыночная доля, а не прибыль, которую система приносит компании.
        Потому что первый показатель хотя и глупый, но тешит их самолюбие, а в покорении второго, увы, все далеко не так гладко.

  12. Да, правильно пишут в Твиттере…Наркоторговцы всех стран не на шутку всполошились. Есть мысли, что Эппл может запретить им выращивать МАК :)))

  13. Для верующих в мантру “don’t be evil” никакие факты не важны. Google – хорошо, Apple – плохо. Вера фактов не требует. “Если те, кто меня критикует, увидели бы, как я шагаю по волнам Темзы, они сказали бы: это только потому, что она не умеет плавать.” М.Тэтчер. 

  14. Интересно очень про патент Эппл. Алекс, если будет время и желание, можешь по своему разумению какие то выдержки перевести. Согласен что изобрести самому и прикупить чужое это две больших разницы. Считаю что Гуглу было бы лучше развивать полностью линукс опенсоурсную мобильную ОС, в том числе и графическую оболочку, так как это сделано в ОС для ПК. 

    • И потом – чихать им на линукс, им нужны девелоперы. Девелоперы пишут на яве, сишарпе да флэше (или что там у них? экшнскрипт? джаваскрипт?). На первом месте по числу разработок кто? Ява. В добавок, скоммуниздить у Майкрософта их .Нет-фреймворк – это совсем надо страх потерять. 

      • Логично – на Linux нету .NET, есть MONO и при том это чудо получено реверсинженерингом. Java хорошо задокументирована и разработчиков море, поэтому выбор явы обоснован и логичен.

  15. Бред сивый кобылы эти патенты от Эппл. Надо понимать, что эппл ничего уж такого принципиально не изобрела, при этом они, пользуясь лазейками в патентном законодательстве, подают заявки на совсем уже базовые вещи, которые 100 раз до них придуманы. Типа интерфейса для пальцев (вспомним всевозможные оболочки под ВинМо, которые тоже были на пальцы ориентированы), клавиатуры с большими кнопками и пр. Они бы еще запентовали форм факт тач смартфона, наверняка еще никто не запатентовал. Сейчас не происходит ничего революционного, гаджеты развиваются эволюционно, вендоры смотрят на конкурентов, дорабатывают какие-то функции, фичи и преподносят как свои. А огрызок ведет себя не красиво, параллельно все это патентуя и преподнося это как чисто свое изобретение. Я уж не говорю о том, что еще 30 лет назад в фильмах и книгах были прообразы тач телефонов, планшетов и эргономичных интерфейсов и ничего, авторы не жалуются. 
    Кроме того, это просто некрасиво себя так вести. Конкуренцию надо выигрывать за счет качества, а не юристов. Они ограничивают выбор пользователей в свою сторону силовыми методами (ситуацию с планшетами в Европе), что еще больше отталкивает от этой светлой компании. 

    • вы бы не трындели, а попробовали создать что-то свое. ну или создать свое и посмотреть, как у вас будут это воровать. А рассказывать про прообразы только юристы самсунга умеют — гораздо проще скопировать то, что кто-то уже сделал, а потом ссылаться на ненаучную фантастику.
      и вот эти все разговоры про конкуренцию качеством и инновациями меня жутко бесят. Apple уже сделала качественные продукты — iPhone, iPad. Таких продуктов до нее НЕ БЫЛО. Просто напросто НЕ БЫЛО. И, видимо, не появились бы они, не появись iPhone с iPad, сколько бы научной и ненаучной фантастики не показывали. И тут внезапно каждый хрен с горы считает нужным спиздить этот дизайн и рассказать, что, видите ли, надо инновациями заниматься, а не щемить нас за воровство. Это, может, и прокатывает в красноглазом мире, но воровство — оно и есть воровство. “Украл? выпил? в тюрьму!”

      • Ну да, так и не было бы. Научный мир не знает вещей, которых не было бы, не будь их первооткрывателя. Все открытия происходили как раз в то время, когда возникали условия их открытия. Не сегодня, так через 2-3 года, все изобрелось бы и без их первоначального изобретателя.

        • да, может быть. но разве это повод копировать таким очевидным образом то, что кто-то изобрел И защитил от копирования?

          • Интересно, чтобы было с авто, если бы изобретатель колеса запатентовал его и запретил другим делать такое же. Катались бы на квадратных или на овальных колесах? Запретить перелистывать фотки пальцем проводя пальцем поперек экрана. Остальным теперь что сделать, пальцем ноги листать при этом попукивая? После этих выходок Эппла даже жене больше Айфон покупать не буду.

          • как тут уже писали, история не терпит сослагательного наклонения. не запатентовал — вот и не узнаем. Тем более странно говорить о патентовании такого изобретения, которому тысячи лет. А может, и зря, что не запатентовал — кто-то бы наебарот придумал какой-то более эффективный способ перемещения, нежели колесо.
            А что уж вы там хотите делать попукивая — это ваши проблемы. Конкретно для мобильных устройств до iPhone такой способ интеракции не применялся, вот и выгребают клоноводы.

          • Надеюсь патенты Мотороллы помогут Андроиду отбиваться. Там патенты не на рюшечки, а на мобильную связь, на передачу голоса, поглавней, скажем так. А вообще, я за мир во всем мире, за прогресс, а не за глупые патентные войны. Думаю в ближайшее время что-то изменится, так патентная система сейчас уже не защищает, а мешает. Полностью изжила себя…

          • да эти патенты уже открыто называют crap, и эти патенты не мешали Apple подать иски против моторолы. поэтому надеяться на это как минимум наивно.

          • Да только распоряжается он ею для того, чтобы попиариться, хотя с LF он уже так пёрднул в лужу, что веры ему никакой. И да, у HTC-то патентов всяко меньше, чем даже у гугла до покупки Моторолы, но тем не менее они бесстрашно подавали в суд, хотя ни патентов той шарашки S3, ни Google в руках не было, а именно их онолитеги типа Мюллера позиционируют как самые сильные козыри в руках тайваньцев.
            Поэтому вся эта возня с патентами не только ради отчислений, но и ради затяжки времени. Как говорится, если ты стоишь на лобном месте и у тебя на шее верёвка, то всегда проси принести воды. Никто не знает, что произойдёт, пока эту воду принесут. Вон HTC успешно тянула резину, дотянула до S3, до патентов Google. Авось ещё до чего дождутся.

          • хватит разоряться на эту тему — я уже написал, что crap озвучил не мюллер.

          • Мюллер сам crap. А судится для Motorola было накладно. Одно дело иметь в кармане кастет, а совсем другое дело применять его по делу на каждом встречном. У Моторола кастет был, но применять его они не спешили, потому что дорогое удовольствие эти суды, а у Моторода финансы пели романсы, чтобы отвлекаться ресурсы на суды. Они технари, а не юристы.

          • Мюллер сам crap. А судится для Motorola было накладно. Одно дело иметь в кармане кастет, а совсем другое дело применять его по делу на каждом встречном. У Моторола кастет был, но применять его они не спешили, потому что дорогое удовольствие эти суды, а у Моторода финансы пели романсы, чтобы отвлекаться ресурсы на суды. Они технари, а не юристы.

          • поясню для дураков — это слова _другого_ человека. что непонятного еще? слушайте, ну вы же явно дурак, не способный даже прочитать то, что написано в комментарии. я вам уже неоднократно на это указывал. Может, перестанете сюда ходить и мусорить мне в комментариях?

          • GTFO
            David Martin, founder and chairman of patent consulting firm M-Cam, said on Bloomberg West today that Google made “an immense mistake” by buying Motorola, for two reasons: Motorola already sold its best patents. “First of all, what they bought is crap…Motorola sold off its good assets. Back in the day they sold off their MPEG patents to GE in a securitization deal, after that they took a bunch of the Freescale patents and sold those.”
            Read more: http://www.businessinsider.com/googles-motorola-patents-are-crap-2011-8#ixzz1XWlW5yvN

          • Патенты мешают только паразитам. Не заимствуй — не будет исков. Занимайся изобретением, а не копированием — не будет исков.

          • Патенты на ПО только для больших и сольных, увы. Патентов столько, что вся ваша деятельность может под них попасть.

          • И что? Приди к большому и сильному и скажи: мы придумали то-то и то-то, но оказалось, что вы это придумали до нас — давайте посидим и подумаем как быть. Может этот большой и сильный увидит, что вы эту самую придумку используете каким-то уникальным образом, и захочет с вами работать вместе. Никто не отменял лицензирование то же. Нет, давайте не то что изобретать велосипед, а откровенно заимствовать, а потом ныть: что же делать, ведь это уже придумали, а как-то переварить текущие тенденции и придумать что-то свое мы не в состоянии. Их не состояние придумывать и заниматься инновациями (в чем они обвиняли Apple) не является оправданием для заимствования чужих разработок. Это только подтверждает что у них у сам нет никаких способностей к инновациям. Достаточно, опять же, посмотреть на обратный пример в мобильных решениях — Microsoft с WP7.

          • Однажды Стив Джобс работал в Atari. И вот, один раз принёс он тогдашнему основателю Atari Apple I, который сделал Стив Возняк.
            Основатель Atari сказал, что компьтеры никогда не будут нужны дома.
            Это я просто так 😉

          • Это всего лишь подтверждает слова Алекса о том, что история не терпит сослагательного наклонения. Додумайте сами, что творилось бы в IT-мире, если бы Atari приняли предложение Джобса.

          • Известно что: пока не кончился бы срок патентной защиты (забыли про такой?) производителям пришлось бы платить за использование колес. Изобретатель сильно разбогател бы, а вот остальным компаниям это дало бы пищу для размышлений, что сидеть на жопе не вкладывая деньги в разработку в надежде потом спионерить может очень дорого обойтись. И в следующий раз надо начинать платить изобретателям ДО ТОГО как они изобретут колесо, до того как с конвейера сойдет твое первое изделие, до того как ты заработаешь первый доллар, до того как тебе станет ясно что затея окупается. Из своих. И так десятки лет. И если ты наймешь не тех изобретателей – ты в ауте. А тот кто умеет вовремя разглядеть потенциал – в шоколаде. Потому что умение что-то сделать не так уж дорого стоит. Большие деньги получает тот, кто знает ЧТО ИМЕННО надо сделать.

        • Дада. И тачфон — это абсолютно очевидная вещь и без Apple. Которая и так бы появилась сама собой. Теперь посмотри на проектные образцы Андроид-фона до анонсирования Айфона и после и ответь на вопрос: почему если все настолько очевидно и Apple тут не причем, Гугл не доперли до этого сами? Почему они сперва копировали подход Блакберри, а после анонса айфона — резко взялись за тач-варианты?
          Почему Microsoft, при смешках Балмера «телефон без клавиатуры — это анекдот» после анонса айфона, в состоянии предложить в концепции тач-аппарата новый интерфейс для своей системы, а Гугл с армией сидящих под их операционкой производителей, постоянно заимствуют?

          • Телефон с сенсорной клавиатурой вещь очевидная: http://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_Simon
            Стилус опционально.

          • Так если она настолько очевидная, то почему все ждали когда Apple анонсирует iPhone? Почему бум тачфонов случился именно после рекордных продаж айфона, а на момент анонсирования оного другие производители над Джобсом только посмеивались? Почему прототип андроидо-фона резко изменился непосредственно после выхода айфона, а не до него или спустя те самые пару-тройку лет?  Этот парадокс не объясните нам?

          • На мой взгляд Apple просто удачно совместила устройство с сенсорным экраном и multi-touch.
            Использование Multi-touch влечет за собой емкостной датчик касаний. Просто в то время было выгодней производить устройства с резистивными датчиками.Конечно реакция рынка заставила остальных обратить на это внимание. Так всегда бывает. Как на бирже, если кто-то резко начал продавать или покупать, то это приводит к определённому тренду.
            Так или иначе, а ёмкостной экран кто-нибудь рано или поздно впихнул бы. Скоро появятся телефоны с иными датчиками сути это не поменяет.

          • Ну сделали бы это первыми не Apple, а Нокиа та же — она бы это и запатентовала. И правильно бы сделала. Потому что собственные отличительные конкурентные качества нужно охранить. Потому что на их разработку тратятся миллионы, если не миллиарды. И это совершенно ненормальная ситуация, когда один тратит все свои ресурсы на изобретение чего-то (даже взять всем известную технологию и сделать так, чтобы это была не просто сферическая технология в вакууме, а чтобы она стала дешевой в промышленном производстве, благодаря чему можно было с ее участием делать пользовательские девайсы нового типа — это уже огромная работа и заслуга), а другие паразиты тут же начинают внедрять себе все то же, потому что это никак не охраняется законом (в лице патентов). Смысла тогда работать у инноваторов не будет. Компании изобретают что-то только потому, что этим можно заработать. Как только их конкурентные преимущества перестанут охраняться — они перестанут зарабатывать на своих же технологиях и ноу-хау. И за каким хреном им тогда работать дальше?
            Вот вы тут говорите о том, что патенты тормозят прогресс. При этом сами же, тут же пишете «не не Apple, та кто-нибудь еще через 2-3 года сделал бы то же». Вы сами не видите противоречии в собственных словах? Благодаря существования патентной системы, Apple дает пользователям (причем не только своим, но и чужим, задавая рынку новые тенденции) то, что без патентов кто-нибудь сделал бы через 2-3 года (и может и больше). Потому что рвать себе жопу и вбухивать бабло и человеческие ресурсы в R&D нет никакого смысла, когда результаты этого R&D никак не защищаются законом.
            Еще раз повторюсь: патенты мешают только паразитам, кто не в состоянии переосмыслить тенденции и сделать тот же продукт, но со своим лицом (как Microsoft, например, с WP7).

          • Это что за ересь вообще такая: «просто удачно совместила устройство с сенсорным экраном и multi-touch»??? Они что, накидали железяк в коробку, потрусили и — ахалай-махалай-ляськи-масяськи — получился iPhone?
            Они над этим проектом чуть ли не десятилетие работали, а вы говорите «просто удачно совместили».

          • Скоро в вину Apple будут ставить, что они не показывают прототипы — из-за чего паразиты IT-рынка не могут никак выкинуть на рынок перспективную игрушку, задающую тон для остальных, раньше, чем это сделает Apple. Надо им за это еще на Apple в суд подать, а то нечестно как: все показывают прототипы на выставках всяких, а эти жлобы из Купертино — нет.

      • а, ну так проблема в том, что кто-то изобрел, а потом сел на жопу, взял палку и отгоняет от посягательств? а вместо этого занялся бы тем, чтобы сделать лучше, чем у других. или уже не получается? или, возможно, им стоит подумать, как угодить бОльшему количеству пользователей, как заманить в свой лагерь тех, кто не согласен полностью подчиниться их мЫшленью.
        Эппл клепает клевые девайсы. но проблема их в том, что люди – они все разные, не все могут впихнуть свои хотелки в жесткие рамки, навязанные Эпплом. люди хотят “такой же, но с перламутровыми пуговицами”. и ничего бы, если б это хотели единицы. а есть спрос – есть и предложение.
        я говорил, что я не фанат ни Эппла ни Гугла. я коннекчу дома телефон с андроидом к макбуку потому что мне так удобно. но патенты – это таки атавизм, пусть корпорации тратят деньги на разработки нового, а не на суды – конечные пользователи будут только в выигрыше, а, следовательно и продавцы тоже.

        • так никто не против того, что дивайсы разные. не нравится тебе айфон — вон, с андроидом сотня устройств, налетай, на любой кошелек. Но это не повод копировать то, что придумано и защищено другими.

          • ОК.
            Вы так говорите, как будто копирование есть смертный грех 🙂
            Предоставьте, пожалуйста, аргумент того, что копировать, пусть даже защищенное патентами, плохо ?

          • не смертный. надо просто быть готовым нести за это ответственность, а не рыдать в блогах по поводу того, что альянс хулиганов-негодяев загнал бедняжечку-гугляшечку в угол. основной аргумент — это патентное законодательство, которое есть на данный момент. оно рассматривает копирование защищенного патентами материала как нарушение и предполагает за это ответственность.

          • Значит копировать можно? 
            Это уже хорошо, Джобс тоже так думал раньше ;-), когда творец в нём преобладал. NeXT Step один чего стоит. Человек-маугли, которого забирают у животных и помещают в общество людей часто не способен даже ходить прямо. Более того он не способен заниматься сексом (один пример во Франции точно зафиксирован).Человек есть, мозг у него есть, а сделать чего-либо полезного он не может. Почему? Потому, что люди всегда копируют друг-друга. Любой плод деятельности одного человека, является результатом влияния на него плодов других людей. И наоборот, твои плоды повлияют на остальных людей. И ничего с этим не поделаешь.Про патенты.Проблема в том, что патенты на ПО в США сейчас не нарушить очень сложно. Apple нарушает патенты и Microsoft тоже нарушает и почти все их нарушают.  Недолго был некий статус-кво. Все об этом знали, но особой выгоды судиться не было. Самой либеральной была покойная Sun, но где они сейчас?Гугл, естественно, тоже нарушает патенты (т.к. сам не продаёт, то через Open Handset Alliance, но не важно).  И вот все смотрят на Гугл и офигевают. Патентов нет, а такое вытворяет здесь. Ну, и пошли иски разные.Ситуация: все нарушают патенты (Apple особенно хорошо), а достаётся только Гуглу. Справедливо? Дело не в том, что это Гугл, а в самой сути проблемы.Ну, конечно Гугл купил патенты, которые нарушают остальные и уравнял(?) свои шансы.Есть очень странные патенты, например на игру с котом с помощью светового пятна. Это нормально ???? Я миллион раз его нарушал.Лично для меня.Я сейчас реализую один проект. И я на 80% уверен, что я нарушаю американские патенты априори. Что мне делать ??? Я их не специально нарушаю. Я даже не подозреваю об их существовании. Просто есть настолько очевидные вещи, что это становиться ужасом. И если я выйду на американский рынок(конечно я не собираюсь), то я не смогу защититься. Патенты помогут большим и сильным. У меня не будет даже денег для суда. Мне в лучшем случае кто-нибудь купит. Даже, если у меня будет собственный патент, то я проиграл изначально.

          • Те. то, что таким образом нарушается действующее законодательство для вас аргументом не является?

          • Да, болтовня ни о чем 🙂 Пойду гулять.
            Законодательство нарушать плохо, уже только потому, что посадят 🙂
            Очень мало тех, кто специально ворует запатентованные вещи. Как правило, по недосмотру и т.п.
            Просто был тренд, что Apple имеет моральное право троллить, а Google нет. Все имеют права в рамках закона. И копировать в рамках закона можно.
            Нельзя в суждениях смешивать мораль (этику) и юриспруденцию (закон).  Эти две вещи часто не пересекаются. Либо с только точки зрения закона либо с точки зрения морали.
            Это всё, что я пытался донести.

          • Я не разу не видел разговор о том, что Google не имеет морального права троллить. Но плакать как побитые шлюхи о том, что их гнобят все и вся, а потом неожиданные ходы конями.
            Лично меня больше всего в этом возмущает формулировка HTC про «свои инновации». С какого бока они «их» мне не понятно.

          • Пожалуйте аргумент: копирование не дает автору оригинальной инновации разбогатеть и фактически подрывает стимулы к инновациям. Копируй на здоровье, только договорись сначала сколько будешь платить.

          • чисто гипотетически предположим, что мне нравится iphone. очень. кипятком писаю. но не удобно мне в нем только то, что не могу я одновременно две симки использовать. а все остальное меня абсолютно устраивает. итого – я хочу ios, морду iphone (не хочу ничего хоть чуть-чуть непохожего на него), но с двумя симками (читай “с перламутровыми пуговицами”). эппл мне как конечному пользователю такое предоставить может? наверное, может. но явно не хочет.
            я о том, что я как пользователь хочу точную копию iphone, но немного другую. потому я, именно как пользователь, не лучше и не хуже других, которые покупают такие устройства, я не могу и не хочу понимать все их патенты. и именно как конечный пользователь я бы всецело поддерживал именно тех, кто копирует, а не тех, кто их преследует, потому что первые работают на мои интересы, а вторые – занимаются, с моей, конечного пользователя точки зрения, тратой времени и денег не на то, а это – мое время (ожидание нового продукта) и мои деньги (которые они включат в стоимость этого продукта).

          • есть такое правило 80/20 — оно касается много, в том числе и мобильных телефонов. если объяснить просто, то зачем заставлять 80% людей платить за то, что нужно 20% пользователей? (это в лучшем случае). Если ты попадаешь в эти 20% — у тебя всегда есть выбор.

        • Тут недавно люди захотели гугл с перламутровыми пуговицами – чтоб им в G+ рпзрешили псевдонимами пользоваться – и что им ответили? Не хотите – не регистриуйтесь. Потому что не соответствует стратегии гугла. Имеют право. А вот страегия Apple состоит в том, что любой кто имел любое устройство на iOS может автоматически перенести свои навыки на новое, не натыкаясь на торчащие отовсюду “перламутровые пуговицы” любителей “чтоб не как у всех”. И тоже имею право. Хочешь быть оригиналом – рынок богат.

      • Единственное, что украл Самсунг у Apple – это маркетологов. Сейчас про Самсунг не говорит только ленивый. Я подозреваю, что в Самсунг НАМЕРЕННО делали похожими свои устройсьва на продукцию Apple для того, чтобы те вскипели и начали запрещать в судах, делая бесплатный пиар конкуренту. Ведь в рекламе важно, что бы про компанию/продукт постоянно говорили и не важно что. Самсунг своего добился.

      • Единственное, что украл Самсунг у Apple – это маркетологов. Сейчас про Самсунг не говорит только ленивый. Я подозреваю, что в Самсунг НАМЕРЕННО делали похожими свои устройсьва на продукцию Apple для того, чтобы те вскипели и начали запрещать в судах, делая бесплатный пиар конкуренту. Ведь в рекламе важно, что бы про компанию/продукт постоянно говорили и не важно что. Самсунг своего добился.

  16. я охреневаю с этих комментаторов-борцов с патентами. а у вас за душой сколько идей превращено в патенты? вы хоть что нибудь сами придумали? и еще по поводу очевидности, базовости и прочей не революционности . изобретения становится очевидным и базовым, когда его уже придумали и описали, а до этого момента это и революционно и и не очевидно. кстати позицию HTC я тоже поддерживаю (как и Эппла), ну и что то что купила патенты, просто автор делегировал защищать интеллектуальную собственность  следующему владельцу (пусть и через ряд продаж). 

      • конечно, хотелось бы обсуждать вкус устриц с теми кто их пробовал. пойдите по обсуждайте к медикам, что они все неправильно лечат и только нетрадиционная медицина  спасет мир.  думаю, их реакция будет аналогичной.

        • В случае с медиками он бы узнал много нового о своей анатомии и способах ее использования

  20. Вся эта история с андроидом напоминает другую историю. Когда маленькая никому неизвестная компания из Альбукерке купила за $50000 софт у другой никому неизвестной компании из Сиэтла. Дорабатывая и добавляя оболочки для купленного софта, компания из Альбукерке впоследствии завали своим продуктом жизнедеятельности весь рынок, который создали без её непосредственного участия. Чем закончилась эта история все помнят. В Купертино эту историю помнят лучше всех.

  21. Вся эта история с андроидом напоминает другую историю. Когда маленькая никому неизвестная компания из Альбукерке купила за $50000 софт у другой никому неизвестной компании из Сиэтла. Дорабатывая и добавляя оболочки для купленного софта, компания из Альбукерке впоследствии завали своим продуктом жизнедеятельности весь рынок, который создали без её непосредственного участия. Чем закончилась эта история все помнят. В Купертино эту историю помнят лучше всех.

  22. Отличный пост, обожаю, когда Алексмак начинает истерично визжать еще в посте, и продолжает в комментах.
    Прокомментируйте лучше историю с загадочным появлением системы нотификаций в ios5. Напомните мне пожалуйста еще раз в этом контексте, что Андроид ни разу не открытый. Вообще ни разу. Давайте обсудим насколько система Андроид скопирована с айоси. Вам же хоть в глаза ссы – все божья роса. Вы же хором в упор будете отрицать, что с первой версии Андроида существуют фундаментальные компоненты системы, которые прямо противоположны  тому, что на тот момент были в айоси – Notification Area, AppDrawer. И все это в AOSP выложено.
    Теперь про эти цитаты двадцатилетней давности, которые так бесят лояльных. Давайте разберемся. О чем там идет речь, в том интервью? Ну это не секрет – про Macintosh/XEROX PARC
    О том что Эппл сперло идею GUI у Ксерокса тут даже спорить смешно – историю с этой экскурсией сотрудников Эппла к Ксероксам вы все должны прекрасно знать. В Ксероксе просто прощелкали момент, занимаясь патентованием лазерной печати. Ну они, конечно, потом спохватились, все как надо запатентовали, и в 1989 году подали иск, который был отклонен за сроком давности в три года. Вот и все. То что Эппл удалось избежать наказания, не отменяет сам факт воровства.

    • в каком месте это истерика, покажите мне, пожалуйста? то, что я решил сказать наконец-то прямо, о чем я думаю — это, по вашему, истерика? ОК. теперь по пунктам.
      – нотификации
      Если бы вы попробовали, как работают нотификации в iOS, вы бы заметили, насколько они отличаются от того, что сделано в Android. Насколько лучше и продуманней это реализовано. Точно так же, как и copy-paste, который в миллион раз удобней и продуманней, чем в Android, который там, конечно же, был с самого начала. его, подозреваю, тоже Apple украла, следуя вашей логике.
      – про XEROX/Parc
      во-первых, Apple НЕ копировала look-n-feel, есть миллион статей о том, насколько отличается то, что было у Xerox и то, что получилось у Apple. а во-вторых, что гораздо более важно, Apple _заплатила_ Xerox своими акциями (миллионы долларов, между прочим) за всего лишь возможность увидеть своими глазами то, что там происходило на экране. Xerox добровольно на это согласилась, осознавая, что Джобс с разработчиками туда не энергетику впитывать ходит. Чувствуете разницу? или вы только ключевые слова можете повторять, не думая о том, что они значат?

      • Алекс, вам также противопоказано заниматься казуистикой, как и господину из предыдущего поста, как там его, Киосов вроде.
        По пунктам, android 1.6 Eclair vs ios 3.0 
        1. Полная вытесняющая многозадачность против искусственно ограниченной однозадачности
        2. AppDrawer против расположения программ на рабочих столах – диаметрально противоположная парадигма. Рабочие столы в андроиде предназначены для виджетов и ярлыков, для программ отдельная область, совершенно не похожая на рабочие столы айоси (бесконечно скроллируемый лист).
        3. Unobtrusive notifications vs Modal notifications – диаметрально противоположная парадигма
        Тут скорее складывается впечатление, что создатели Андроид пристально смотрели на айось, и делали все в точности наоборот. Заявлять, что андроид скопирован с айоси может только лоботомированный  баран. Алекс, вы же не хотите выглядеть лоботомированным бараном, раз за разом произнося свою мантру о скопированном андроиде?
        Теперь про нотификации. Меня совершенно не волнует, как работают спизженные нотификации, хотя я конечно посмотрю, когда выйдет финальная версия, благо айбарахла в хозяйстве навалом. Но суть не в том, чего там Эппл улучшил – это еще одна ваша дежурная мантра, лишенная всякой логики, потому что всякий раз, произнося ее, вы по умолчанию соглашаетесь с фактом кражи идеи. Отлично, а разве не этого я от вас и добиваюсь? Можете даже еще раз произнести ту же мантру в отношении например нового локскрина, идея которого спизжена у HTC, буду только рад
        Теперь что касается нашего экскурса в историю. Ну ладно, по понятным причинам опустим очередную мантру “да они там все улучшили”, я просто спрошу – а что, в стоимость честно оплаченной эксурсии  входил весь пакет наработок Ксерокса? А что же тогда Ксерокс впоследствии в суд подавал? Алекс, Джобс сказал прямо, отвечая на вопрос о влиянии Ксерокса на Макинтош “Мы никогда не стеснялись пиздить чужие идеи”. Там есть еще чудесное продолжение – “Забудьте о всей огромной работе проделанной в Ксерокс, все равно говоря о ПК, все будут говорить о Макинтоше”. А вы же ищете потаенные смыслы вместо буквального, высказанного совершенно однозначно. То есть, занимаетесь казуистикой, причем на очень слабом таком уровне

        • многозадачность в iOS была всегда. и она есть там — на технологическом уровне. в конце концов, это корни OS X. Просто эта многозадачность с ограниченным доступом для внешних приложений, с целью обеспечения более качественного user experience. и какой смысл сравнивать сейчас 1.6 и 3.0, если мы говорим о совсем других версиях системы — я не очень понимаю. когда же я говорю о скопированном Android — я говорю о том, что прототипы Android еще в 2006-2007 году выглядели совсем по-другому, и тут, внезапно, с выходом iPhone началось совсем другое движение и Android стал выглядеть куда более похожим на iPhone, нежели до этого. или это не видят только фанаты Google? Хотите посмотреть на непохожую на iOS систему? Взгляните на WP7 — у меня лично почему-то не было ощущения слизанности с iOS, которое меня преследует каждый раз на Android.
          про нотификации повторю более подробно, если вы не поняли. вы видите только визуальную похожесть в слайдере, который выдвигается с верхней части экрана. Я же вижу эту систему гораздо более глубже, со всеми наработками usability, с настройками, с интеграцией с системой. Вы, ориентируясь на эту визуальную похожесть, считаете, что имел место факт кражи. Я так не считаю, потому что идея таких нотификаций не пришла к нам с Android.
          ну и про ксерокс. Расскажите нам, пожалуйста, какие наработки ксерокса _украла_ Apple у Xerox? Вы же пишете про “все наработки”, наверно, вы располагаете списком интеллектуальной собственности, которую сотрудники Apple (и лично Джобс) унесли в карманах после визита в PARC. Повторю еще раз, на основе того, что я читал об этом визите — сотрудники Apple были в PARC два раза, они увидели прототип графического интерфейса, осознали, что это правильный путь и написали свой вариант — без исходных кодов, без покупки патентов, и создали нечто, существенно отличающееся от того, что они увидели у Xerox. И более 10 лет это Xerox почему-то не волновало, а потом, уж не знаю почему — взволновало. только вот вы, когда указываете на то, что якобы иск Xerox отклонен за сроком давности, вы врете — уж не знаю, по незнанию или намеренно.
          Judge Walker dismissed two counts relating to Xerox’s efforts to get Apple’s copyright declared invalid, apparently agreeing with Apple that the proper place for such an action would be the Copyright Office, not the courts. He also dismissed three counts relating to the unfair competition assertions, saying that the lawsuit should really be a copyright infringement case, not an unfair competition case.
          Никакого “срока давности” тут нет. Поэтому казуистика-шмазуистика — это все для троллей в интернете, я привык оперировать фактами, а не домыслами. Больше у меня желания с вами соревноваться в болтологии нет — в этом вы точно чемпион.

          • Алекс, им можно 100500 раз объяснять про изначальное присутствие той же многозадачности, но толку от этого не будет — им выгодно считать, что никакой многозадачности нет. Они привыкли что реализация этой самой многозадачности всегда должна быть исключительно по единственному сценарию: когда все честно работает в фоне, когда нет паузы, никаких пуш-уведомлений и прочего. И пофиг что это мобильные решения, с ограниченными ресурсами и в отрыве от источника питания — должно быть так и все тут. Тогда это и будет многозадачность. А иначе ее нет.
            Я к чему. Давно пора перестать метать бесер — перед тобой человек, который верит, а до сознания такого фактами не достучишься. Они живут сегодняшним днем. Они не знают историю компаний и систем. Они и против защиты интеллектуальной собственности и ноу-хау поэтому — есть здесь и сейчас, не надо думать о прошлом и заботиться о будущем.
            P.S. Мы уже видим третью версию ведроида — при этом у него до сих пор тормозит скроллинг на системных экранах. Зато полная вытясняющая многозадачность. Олололо!!!1111

          • о, как же без вас!
            Алекс облажался, даже не заметив что я написал – ” Полная вытесняющая многозадачность против искусственно ограниченной однозадачности”, а вы и повторяете, не подумав. Я вам уже в прошлом посте доказал всю несостоятельность вашей логики, вам все мало?
            Про тормоза при скроллинге, про недостатки честной многозадачности – каким боком вообще эта информация хоть на грамм релевантна нашему с Алексмаком спору? Отвечайте, чемпион здравого смысла

          • Вы (красноглазики) мне что-то доказали только в ваших же фантазиях. У вас там есть собственный мирок, в котором Apple — зло и патентный троль, ничего не дающий рынку; Гугул — Главный Инноватор Всея IT; я совершенно аллогичный демагог; Алекс — главный еретик и засланец Купертино. Чего вы сюда, в реальным мир лезете из своих эскапистских фантазий?

          • Про аллогичного демагога правда, остальное очередной патетичный бред, я вообще не то отстаивал. Сколько можно уже криво вьезжать в чужие диалоги?

          • Честно сказать, когда подрубаешся к iPhone 3 по SSH, то там Darwin. С многозадачностью и т.п.
            Ограничения на уровне графической оболочки. 
            Когда я у племянницы первый раз увидел iPhone, то у меня возникло чувство дежавю. Напомнил мне мой старый КПК Palm Tungsten T3, т.к. тоже нет многозадачности и нельзя к компу подключить без спец ПО и иконки сплошным списком … 

          • я так и написал – искуственно ограниченная однозадачность! Взяв для описания фактический результат. С таким же успехом мог бы применить формулировку “Искуственно ограниченная до однозадачности многозадачность” но это слишком дикое определение даже для этого блога

          • Да, у меня тоже возникало дежавю, я в свое время тоже пользовался Palm Tungsten T3. Кстати еще один момент – в Андроиде нажав на HOME пару сек появляется список запущенных ранее программ, как и в Palm OS.
            И еще один момент. Судя по всем этим оптимизациям и ухищрениям сильные стороны Palm стали их слабым местом в борьбе с WinMob – они проиграли с треском. Сейчас iOS проигрывает Android. Фанаты, конечно, с пеной у рта спорят с этим, но аналогии с Palm просматриваются полностью.

          • Алекс, я буду спорить с вами исключительно вашими же крючкотворческими методами. В Галакси Таб вы видите только визуальную похожесть корпуса, я же вижу систему гораздо глубже, так что подите в сад. Так нормально? 
            Про то что система нотификаций не пришла к вам с андроида. Я говорю, о том что система уведомлений в айоси выглядела  совсем по другому, и тут, внезапно, айось становится куда более похожей на андроид. Так ведь тоже железобетонно?
            Поднимите лапки уже, ваша аргументация – карточный домик.
            Вы ведь даже цитируете исключительно только то, что вам выгодно. Почему бы не процитировать строчку оттуда же, буквально строчку выше?
            Apple also replied that while it might have borrowed ideas from Xerox, ideas were not protected by copyrights
            То есть – мы взяли, потому что плохо лежало. Почему плохо лежало? Да потому что Ксерокс в момент разработки Star вообще не мог ничего патентовать, по решению FTC 1975 года, Ксерокс был обязан лицензировать все свое патентное портфолио в принудительном порядке, блин, все наработки! А работа в PARC началась напомню в 1970, так что в Эппл прекрасно понимали, что они делают, что берут, и что это им ничем не грозит. 
            Нет, в самом деле вам хоть в глаза ссы – все божья роса. Джобс по телевизору признается в краже, юристы Эппла признаются в том же самом прямо в суде – но вы продолжаете доказывать, что Эппл не воры. Принцессы ведь не какают.

          • вот про “подите в сад” пусть расскажет Самсунг судье, если существуют весьма конкретные патентные документы. а если нет документов — то можете еще раз пойти в сад.

          • Я же не судье это говорил, я же вас в сад посылал с вашими же аргументами, правильно?
            да Бог с вами, ну слил Самсунг в суде, ну и слил. Один отдельно взятый суд в отдельно взятой европейской стране запретил продажи отдельно взятых планшетов и телефона отдельно взятого производителя за внешний вид (исключительно) в отдельно взятой европейской стране – и это все, что осталось от ваших выкриков о скопированном Андроиде? Это ваша последняя точка опоры? Вы тут развернули гигантский крестовый поход против Гугла и Андроид, а в итоге осталось вот это жалкое ничего про Самсунг, где-то в дебрях комментариев к статейке с пафосным названием “Google вляпалась”

          • Патентные разбирательства – это длительный процесс, только у троллей комментарии быстро рождаются. Иски есть и против Motorola, и против HTC, и все это рано или поздно какой-то свой результат будет иметь.
            Best regards,
            Alex Patsay
            Sent from my washing machine

          • Патентные разбирательства – это длительный процесс, только у троллей комментарии быстро рождаются. Иски есть и против Motorola, и против HTC, и все это рано или поздно какой-то свой результат будет иметь.
            Best regards,
            Alex Patsay
            Sent from my washing machine

  23. Что куплено, то ваше. Остальное – патетика. Apple ведет очень агрессивную патентную политику. Ей пора дать пару подзатыльников.

    • Apple реализует свои права. Давайте давать подзатыльники людям, ездящим на машинах, за то, что они реализуют свое право управлять транспортным средством.
      Оставьте суду возможность принять решение кто прав. Если Apple не права, суд это признает и, возможно, даже их оштрафует в пользу ответчика. А то получается детский сад: мама, в меня соседский мальчик землей кидает, это плохо и обидно.

  24. Алекс, с вашим тезисом о том что “эпл защищает своих технологии” а “HTC получило патенты от гугла” было сложно не согласиться если бы не один факт. 
    А именно покупка патентов Нортел. Покупка ЧУЖИХ патентов. Точно так же как это сделало HTC.
    Так что Apple точно так же не брезгует чужими патентами на чужие изобретения которые становятся “своими”.  Тоже вляпались, по вашему?

    • в вашем утверждении есть одно упущение. Apple не использует (пока) приобретенные патенты. будет ли использовать — неизвестно. приобретение патентов у Apple — это инструмент защиты. для нападения компания использует свои собственные патенты.

      • Патенты не покупают за 2.6 миллиарда чтобы они лежали на полке. Совместная покупка этих патентов Эплом и Майкрософт была расценена Гуглом как объявление войны. Может конечно Гуглу померещилось – время покажет.
        А нападение в ответ на нападение это тоже защита. Так всегда делают чтобы “разменять” патенты. Заканчивается обычно взаимным отказом от претензий. Так что патентный иск HTC – это тоже инструмент защиты.
        Я кстати не понимаю чем вам так насолила несчастная HTC. В отличие от Самсунга и LG они делают действительно оригинальные, хоть и страшненькие устройства. С действительно непохожим на IOS интерфейсом. 
        Нет там никакого воровства. Может быть использовано несколько идей из IOS ( буфер обмена, мультитач, ползунки для выбора чисел ) но точно так же в IOS5 использована пара идей из андроида ( беспроводное обновление прошивок и строка уведомлений ).

        • забыл еще локскрин из Sense 3.0
          Он никакого отношения не имеет даже к андроиду, это разработка HTC, причем совсем не опенсорсная.  Но они тебе сейчас махом обьяснят, что локскрин в пятой айоси прекрасен, как нигде более под Солнцем, а потому – уникален

        • Их покупают, например, для того, чтобы защищаться от патентных троллей. В любом случае, ни в одном иске против других производителей на данный момент Apple не использует чужие патенты.

        • Какая наивность. Гугл такой слоупок и наивняшечка, что для него объявление войны — это покупка альянсом патентов. Ололо. Войну объявил сам Гугл годами ранее, выйдя на этот рынок. Который и так был насыщен. Вылез на рынок — стал конкурентом, вошел в режим войны, но и воюй по правилам. Без этого лицемерия: как просрал сделаку по патентам — сразу патенты зло; как надо партнеру жопу прикрыть — держи, друг, патенты, и потролль ими негодяев.

          • слоупок? наивняшечка? ололо? Киосов, а правда что вы тайком от Алексмака посещаете двачи?

          • Конечно правда! Не вижу в этом ничего постыдного. Я же не какой-то там унылый красноглазик, для которого единственное удовольствие — понудеть на тему открытости чего-либо и вреда патентов. Мне и развлечения не чужды.

          • рынок был насыщен? кем? парой монстров? да он и сейчас не насыщен.
            почему у нас даже мобильных операторов называют монополистами, когда у них более трети рынка, а корпорации, каждая из которых стремится захватить более половины рынка такими не считают?
            однобоко как-то. если уж их защищать патентами, тогда и делать так, чтобы быть монополистами им было невыгодно.

          • Был насыщен, да. И сейчас насыщен. Это рынок с серьезной конкуренцией. Если перечислишь всех производителей мобильных решений — на тебя снизойдет озарение. Причем тут операторы — не понятно. Речь про производителей.  Влезть туда можно было с абсолютно новой пользовательской парадигмой, что Apple и продемонстрировала с айфоном на абсолютно новом для нее рынке, в то время как зубры этого рынка, делившие  его на тот момент и лениво живущие исключительно на маржу с проданных однотипных железок (чем и занимаются до сих пор), посмеивались над Джобсом с его телефоном без кнопочек. Гугл в тот момент, имея такие же планы, в своих прототипах андроидофона отчаянно «переваривал» (сиречь, заимствовал по привычке) подход и наследие Блэкбери. Что случилось после успеха айфона, мы, люди с незамутненным фанатизмом сознанием, прекрасно видели.
            Для Apple доля рынка не играет главенствующей роли. Они зарабатывают не заваливанием рынка устройствами малого и среднего ценового диапазона, пользователи которых экономят на всем подряд и не любят тратить деньги сверх покупки железки.

  25. Приношу извинение если кто то уже говорил об этом (читать все комменты ни времени не желания нет) , но хочется упомянуть следующее про интеллектуальную собственность на патенты. Когда эпл выпустила первый айфон, то все говорили что и интерфейс и формфактор фигня и никому не нужно. В результате мы получили мегапопулярный девайс. Теперь вспомните какие аналоги в то время предлагали конкуренты и какой внешний вид имели устройства. Спустя два года мы видим кучу аналогов айфону (да, я знаю что есть и огромные отличия в устройствах , речь не об этом.) в плане взаимодей2ствия с устройством. И кучу криков о том что нельзя патентовать квадратные иконки, пролистывания и тд, потому как это на самом деле все логично и по другому неосуществимо. Но позвольте, если все так логично отчего же до эпл никто не реализовал этого? Говорить о том что эпл изобретатель тоже нельзя, огромное количество их патентов тоже куплены у других компаний и они тоже уличались в использовании чужих патентов без разрешения. Так что они тоже не без греха. 
       Но если взглянуть на их устройства то мы увидим достаточно малое разнообразие (Грубо говоря два вида неоутбуков, три вида стационарников и тд) , и я вижу в этом плюс. Они не плодят кучу устройств , а пытаются сделать идеальным для всех ну например тот же айфон. Они не валят на нас кучи говн в виде десятков разнообразных телефонов в год, но зато ты знаешь что твой телефон будет поддерживаться компание как минимум три года.   
        Самсунг и ХТЦ во главе с ведройдом наконец то стали серьезными конкурентами эпл. Отсюда и иски со стороны эпл (ну помимо обмена патентами конечно). Нодаже то что они стали конкурентами, не делает их иноваторами как эпл. Они красиво использовали идеи и чутьчуть добавили от себя, но что они сделали такого уникального чтобы защитники андройда кричали о том что эпл тормозит прогресс своими патентами? 
        У всех этих трех компаний есть моншности и возможность, сделать что то новое, и такое что эпл будет кусать локти. Но покачто я не вижу ни одной причины по которой эпл, морально не имеет права , судиться за свой кусок хлеба. 
       

  26. Ах да, помойму неплохая иллюстрация на тему разнообразия , и камень в огород тем кто кричит что галакси таб не похож на айпад.
     http://blog.macovod.com.ua/media/uploads/2011/08/tablets-before-after-ipad.jpg

    • так все верно, iPad таки удачен и таки нравится пользователям. но тут появляется проблема, о которой я говорил: хотят такой же, но с перламутровыми пуговицами. и если на ноут эппала народ ставит винду, если к ней привыкли, то на iPad это сделать как бы сложнее, но таки ж хотят.  и копруют именно для тех, кто хочет. alexmak там учть выше упомеянул про распределение 80%/20%, так вот я все еще верю в людей, верю, что аж 80% из населения нашей планеты невозможно загнать в рамки всего пары девайсов, пусть даже вылизанных до почти идеала.
      я вижу только одно решение. это если рассуждать таки не с точки зрения колечных пользователей, а тех, кто направляет и защищает прогресс. нужно менять понятие патентов. даже не понятие – сроки. когда были придумывали – создание нового было процессом медленным, а программного обеспечения, не побоюсь этого слова, вообще не было. что сейчас? сейчас разработать что-угодно можно на порядок быстрее, узнать об этом весь мир сможет на два порядка быстрее, а срок действия патета какой? такой же. пусть сделают патенты сроком действия год – и все их проблемы автоматически отомрут. и производители опять начнут работать исключительно на благо конечных пользоватлей

      • Нет логики. Сделать патенты короче – значит передать деньги от тех кто изобретает к тем кто копирует. И много они прогресса принесут? Зачем придумывать что-то новое если на этом нельзя заработать – придет большой дядя и заберет себе. 
        Все эта тоска по перламутровым пуговицам есть ностальгия по эпохе PC в пост-PC эру. Гик больше не мейнстрим и не приоритетный клиент. Вы не купите в 2011 году современную машину, с которой можно ковыряться самому в гараже, это время ушло. 

        • т.е., используя аналогию с машинами, пусть пользователь выбирает “легковушка”, “трактор”, “грузовик” или “автобус” от производителя “автопроизводитель” или от “остальные производители”, остальное его не должно волновать? при этом на “легковушке” он не сможет съехать с асфальтовой дороги и не сможет превысить допустимую скорость. люди – они в дольшинстве своем, предпочитают свободу унификации, иначе у нас бы уже давным-давно был совсем другой строй, без конкуренции и права выбора.
          я уже привел вполне конкретный пример: хочу iPhone, согласен платить за него как за два iPhone, но чтобы это был один девайс с двумя симками. это не тоска по перламутровым пуговицам, это реальность. а уж исходя из неспособности одного конкретного производителя справиться
          со всеми хотелками пользователей такое и решение. которое будет
          преследовать интересы пользователей, а не производителя, потому что
          производитель, который не заботится о пользователях, впринципе не
          достоин существования.
          ну и как ни печально звучит, эпплы постепенно таки перешли из категории “для тех, кто мыслит иначе” в категорию “для серой массы”, умело причесанной эпплами под их гребенку. и уже все меньше хочется телефон “как у всех”…

          • Используя аналогию с машинами, средний потребитель не лезет в бездорожье и хрен найдешь машину с честной пониженной передачей, некрашенными бамперами и прочими атрибутами. Пожалуйста – вот тебе УАЗ, вот тебе Гелендваген. Один акскетичен, второй дорог. Тоже самое будет и с компьютерами. Это больше не универсальное устройство, а бытовой прибор для среднего потребителя. Очень быстро, но незаметно, комп без подключения к интернету превратился в бесполезный ящик. Пройдет несколько лет и он без номера кредитки станет бесполезен. 
            Про перламутровые пуговицы аналогично. Вы хотите две симки? Наши китайские братья спешат на помощь, но причем тут Apple? Он никому не обязан такие телефоны делать – они ему не выгодны. Я выше вам отвечал примером с Гугл+: пользователи робко заикнулись про псевдонимы и получили путевку нах. Хотя это не новую модель телефонов сделать – затрат никаких. 
            Это не Apple превратился. Это рынок изменился. Пользователи, которые “думали иначе” внезапно стали доминировать, а все остальные превратились в меньшинство с соответствующими последствиями. Раньше покупатели Apple доплачивали премию за свою “особость”, теперь это делают остальные – законы рынка. Телефон “не как у всех” означает премию за мелкосерийный выпуск и поддержку широкой номенклатуры. Средний потребитель ее платить не желает, иначе Apple делал бы 100 моделей, а не одну. 

          • именно, китайские браться спешат помочь – прекрасно.но вот эппл почему-то начинает выделываться, что китайские братья их обидели и нарушили какие-либо патенты… с моей точки зрения как пользователя, который не получит от эппла нифига, но вполне возможно получит от китайских братьев то что мне нужно, китайские братья – молодцы, а эппл – уроды, пусть не мешают зарабатывать китайским братьям на тех пользователях, на которых сам эппл положил, а продолжают клепать ширпотреб и вправлять мозги миллионам, чтобы сделать его еще шире и потребляемей. собственно, я именно это и хотел сказать, не больше ни меньше.

          • Создание устройств, которые пользователи хотят здесь и сейчас, это застой и регрессия. Вот хорошая стать про аналогичную ситуацию на рынке ультрапортативных ноутбуков: http://www.pcworld.com/article/237992/windows_laptop_makers_cant_catch_up_to_the_macbook_air.html

  28. Pingback: Стив Джобс и миф об эврика | alexmak.net

Leave a Reply