Вдогонку про Linux в школе

Posted on by

Страсти в комментариях к заметке про Linux в школе все не утихают, но там давно все превратилось в “холиварный флейм”, поэтому если нервы слабые, то лучше туда не заглядывать 🙂 А у меня есть небольшое продолжение к этой истории. Ею заинтересовалось издание Cnews.ru и они накопали немножко интересной информации.
Сам факт внедрения Linux в школе — это все же не централизованный вектор движения, а творчество местного администратора (судя по этой статье в том же Cnews.ru, закупки лицензий ПО от Microsoft продолжаются, но на этом теперь можно сильно сэкономить). Он, по его словам, получил компьютерный класс от своего предшественника без надлежащей документации и информации по лицензиям, и 31 декабря 2010 года, ровно в 12, когда лицензии от Microsoft якобы должны были превратиться в тыквы, накатил на все ноутбуки MacBook в школе Linux.

В оправдание администратора может служить только лишь тот факт, что в качестве Linux для школ он выбрал не те поделки, которые продвигали в образование любители распила денег МинОбра, а Ubuntu 10.04, дистрибутив, который, по моему мнению, вполне похож на рабочую систему. Видимо, не желая разбираться с Mac OS X, админ поставил то, что знал, хотя этот подход нельзя назвать оптимальным. Я считаю, что раз уж бессрочная лицензия на Mac OS X поставляется с Маком, то вполне можно было бы обойтись и операционкой от Apple. В конце концов, если в школе изучают базовые принципы работы с компьютером, то Mac OS X способна их дать не хуже, чем Ubuntu, а масса свободных и бесплатных пакетов (те же OpenOffice или GIMP) существуют и для Маков. Правда, я могу понять такой подход, если надо приучить детей к тому, что не стоит привыкать к хорошему, хотя мне казалось, что дети — это наше все, и им должно доставаться лучшее. Ну, по крайней мере Ubuntu — тоже неплохой выбор.

100 thoughts on “Вдогонку про Linux в школе”

  1. Pingback: Tweets that mention Вдогонку про Linux в школе | alexmak.net -- Topsy.com

    • по-моему, все верно сделал. нефиг детям привыкать в школе к операционке, к которой в комплекте еще и железо нужно покупать. не будут ему родители в большинстве случаев покупать мак – дорого это для многих. и пока не обычную железяку мак-ось не научится ставиться без бубна – не детское это дело макоси изучать и даже смотреть на них

        • попробуй 🙂 несколько простых вопросов типа “куда поставить”, 15 минут ожидания – и рабочая система. во многих отношениях убунта сейчас гораздо проще и удобнее, чем многие операционки, за то разработчикам огромный респект.
          P.S.: я не отношусь к ярым поклонникам этой операционки, в равной степени использую и маки и юниксы, но макось таки меня сильно удивила именно невозможностью встать “из коробки” на обычную железку, да это бы на какой-нибудь обычный бюджетный лэптоп

          • да вполне известный HCL, наверное, самый компактный из всех операционок 🙂
            но речь не об этом, а о том, что своему чаду родители вряд ли купят что-то совместивое с этим HCL, и потому хорошо бы, чтоб ребенок просто не привыкал к тому, чем пользоваться потом не сможет

          • Есть операционки и с более компактным HCL. Есть и огромным HCL, но чуть ли не на каждый тип процессора требующий свою сборку…
            Не все родители могут позволить своему ребенку купить автомобиль, но это не значит что ребенка нельзя в школе обучать правилам дорожного движения.

          • некорректное сравнение: правила дорожного движения обязаны знать и пешеходы в т.ч. 🙂
            мой комментарий был скорее по поводу фразы в топике “детям должно доставаться лучшее” и несовместимости (разные понятия) этого “лучшего” в школе и дома.
            есть у меня один знакомый bsd-щник, так у него дети с младщего школьного возраста усвоили: хочешь компьютерную игрушку – собери себе сначала Х-ы, потом игрушку, а уж потом играйся. это плохо или хорошо? я б не взялся судить

          • Некорректный ответ!
            Как работать с компьютером должен знать не только владелец компьютера 🙂
            Про совместимость и несовместимость уже было сказано достаточно. Никак не пойму, почему линуксоиды отрицают возможность установки софта на маке, хотя сами именно пропагандируют этот путь?

          • я не знаю почему линуксоиды чего-либо отрицают, я – пользователь мака и макоси 🙂

          • Тогда вопрос совместимости не понятен.
            Софт можно использовать один и тот же, сохранять в один формат. В чем разница?

          • я говорил не про (не)совместимость софта, а про несовместимость понятий “лучшее” для детей. если ребенка в школе приучают к одному интерфейсу (и автор топика неоднозначно намекает на то, что это и есть лучшее), то дома в силу каких-либо причин (например, финансовых), ему скорее придется пользоваться чем-то другим. как совместить то “лучшее”, что дают в школе и тем “лучшим”, что дают родители? может, не стоит сталкивать?
            вообще, лично я за то, чтобы обучение вообще проводили на обезличенных системах и обезличенном софте. как когда-то у нас в школе был “алгоритмический язык”, не имеющий ничего общего (кроме основ) ни с одноим существующим языком программирования.

          • А физику преподавать на примере сферического коня в вакууме? 🙂
            Алгоритмический язык и современное программирование. Сколько шагов от блок-схемы до ООП? 🙂 Да и зачем это школьнику. Тут уже неоднократно высказывалась мысль, что нужно не ОС и даже софт изучать, а учится использовать компьютер как инструмент.
            Может опять будет неправильное сравнение: в моём детстве во многих дворах стояли самодельные столы для настольного тенниса, играли мячиком, но часто вместо ракеток использовали учебники. Да, ни родители, ни ученики не готовы были купить нормальный стол и нормальные ракетки. В школе нужно было отказываться от столов? И если стоял Butterfly, то нужно ли его наждаком обработать до Stiga? 🙂

          • если ваш знакомый растит себе детей админов-программистов — ради бога, пусть хоть свою ОС пишут. но я считаю, что большинство детей не стоит травмировать использованием линукса

          • У меня сын Линукс использует каждый день 🙂 Правда он об этом не знает.
            Линукс стоит в роутере и линукс стоит на сервере, с сервера мультфильмы смотрит на телевизоре или на iPad. На мой взгляд самое правильное применение Линукса 🙂

          • в сервере — сколько угодно. в PS3 даже — сколько угодно. но вот на домашнем компе — это либо фанатство, либо аццкая экономия.

          • Ой! Я PS3 не посчитал! Но там не совсем Linux, точнее на базе него, а вот всякие YDL, FC6 и прочее уже не поставишь начиная с какой-то там прошивки. А когда даже можно было ставить, то тоже смысла особого не было, доступа ко всем ресурсам нет, саму ОС настраивать не просто.

          • я прошу прощения, но “аццкой” такую экономию назвать можно не всегда. сколько компов продается у нас? какой из них процент изначально пригоден к установке на них макоси? что остается на них ставить? винда такая уж дешевая? (скромно умолчим про пиратство, мы ж про детей, мы ж не ставим целью воспитать воров)

          • А не надо скромно молчать. Нужно как раз таки говорить. И говорить с Microsoft. У них тоже есть специальные программы дискаунтов в зависимости от кол-ва копий и для учебных заведений. И что ценно, они не просто предлагают OS, а еще и софт и некий учебный план.
            http://www.microsoft.com/education/default.mspx

          • в данном случае я не про специальные прогруммы для учебы, а именно про домашнее использование. чем будет пользоваться ребенок на домашнем компьютере еосле того, как в школе его будут учить на винде или на макоси? ему родители купят не самый дешевый мак или микрософт ему, как инвалиду образования, еще и для домашнего использования предложит винду почти нашару? как-то не сильно правдоподобно выглядит в большинстве случае и то и другое…

          • Проблема обсуждения этого события и тут, и на лоре, и еще где угодно в том, что не мы принимаем решение, не мы советуем, не мы ведем переговоры. Кто тут имеет опыт переговоров с MS? Когда я с ними общался, то узнал что очень гибкие системы скидок есть и работаю, но речь была не про школу. А вот на школьную тему не общался. Даже если и пообщаюсь, то никак не повлияет. Раз уже выиграла одна компания тендер на поставку ОС (право на откаты), так они и будут доказывать, что их ОС лучшая, а сколько они пособий подготовили никого не интересует.

          • вот, опять, “травмировать” и т.п. по-моему, для среднего ребенка травма примерно одинаковая, что от использования макоси, что от использования винды, что от ипользования линукса, что от использования других юниксов. говорю это как тот, кто не по наслышке знает все перечисленное. конечно если не стоит цель ограничить ребенка в развитии…
            вот ipad – правильный компьютер, без пугающих понятий “файл”, “папка”, носитель информации” и т.п. давайте детей учить на подобных девайсах, а?

          • я честно спросил ребенка, у которого дома стоит Mac OS X, а в школе, на таком же MacBook — Linux: “если хочешь, я могу тебе поставить такой же Linux, как в школе — тебе не надо будет туда-сюда привыкать, все будет как в школе учат?”. надо было видеть его выражение лица и слышать этот вопль “НЕЕЕЕЕЕЕТ!!!!!”. не то, чтобы я ему навязываю Мак, это его решение. Ему просто не нравится линукс, вот и все — и это его ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР.

          • ну, если б он увидел их в обратной последовательности – выбор был бы противоположный. готов поспорить. только нужен другой, “новый” ребенок, для эксперимента, этот уже испорчем маком 🙂
            говорю, как истинный поклонник маков, как тот, кто может себе позволить, но не понимает за что. в качестве основного домашнего компа у меня не мак, и это тоже мой осознанный выбор.

      • Я на это смотрю по другому. Админ не знает мак и поэтому сделал то что ему проще, вместо того что бы выучить простую систему

  4. Боятся разбираться с новым. Зачем было вообще в школы закупать дорогостоящие маки? Отмывание денег в особо крупных размерах? Идиоты одним словом…

  5. я считаю, что админ все правильно сделал, ему поддерживать работу класса, и раз он дока в убунту, то убунту и надо ставить, а для детей запустить ОпенОфис или Гимп нет разницы на какой ОС. Я больше расстроюсь если его заставят поставить винду и платный МсОфис с фотошопом, тогда уже точно дети дома будут ставить их, либо покупные либо ворованые. все-таки отличаются интерфейсы ОпенОфиса и МсОфиса.

  6. А у меня вопрос? Как можно было взять человека – администратора (или как там его …) в компьютерный класс, оснащенный техникой Apple, который толком с ней работать-то не умеет (я так понимаю, раз он даже с MacOS не знаком). Хотя вопрос скорее риторический.

    • Спросите у него какую он зарплату получает. А потом подумайте, пошли бы вы туда работать?:)
      Туда берут любого, кто готов работать за реально смешную зарплату.

      • Поэтому и написал: “… вопрос скорее риторический”. Хотя, если человек освоил Ubuntu, то думаю освоить Mac OS для того, чтобы познакомить с ней учеников, не надо быть “семи пядей во лбу”. Достаточно “пообщаться” с ней плотно пару дней, было бы желание. Хотя мотивация у каждого своя.

    • Да очень просто. Админ уже работал там. Руководство решило купить МакБуки. Админ их только на картинке видел. Что теперь, уволить человека из-за этого? Это все-равно что закупить новые станки на завод и уволить всех рабочих, потому что они умеют работать только на старых. 😉 В нормальных организациях отправляют на курсы повышения квалификации.

  9. да убунту неплохой вариант…
    и да – есть куча софта, кот многое может и умеет и “не стоит денег”
    но… использование иксовых приложений, под МакОСХ, у меня вызывает отрыжку
    траблы с переключением клавы (без бубна не обойтись)…
    мне, лично, неприятно пользоваться иксовыми приложениями под маком (NXclient, Gimp, crossover)
    уже есть нативный OpenOffice, но шрифты он использует как-то по-особому (в отличии от NeoOffice)
    др. словами – под маком пользоваться распространёнными ОСС приложениями, без напильника – неприятно
    под линухами подобных “фокусов” не будет
    удалённая работа с дескотопом, у мака – тоже с особенностями, маковски RD прожорлив по полосе пропускания и платный, VNC не даёт нек. возможностей и тоже жрёт трафик
    в линухах – freeNX (как терминал сервер) – это экономнее чем RDC (по трафику), VNC…
    проброс иксов: ssh -XYC user@server “gnome-terminal” (или xterm) – это в локалке
    для дома, с моей т.з., мак идеален
    для школы – вопрос подбора софта будет актуален, особенно офисного

    • > удалённая работа с дескотопом, у мака – тоже с особенностями,
      > маковски RD прожорлив, по трафику, и платный
      “удаленная работа” в Mac OS X встроена в систему. hint – открыть Finder, найти комп в сети, кликнуть на кнопоцку “Share screen”, с права вверху. A ARD – инструмент администратора, а не пользователя.

    • > проброс иксов: ssh -XYC user@server “gnome-terminal”
      т.е. детям, в школе, необходимо научиться как иксы пробрасывать, курить маны по sendmail, конфигурить iptables и пересобирать пингвиньи ядра? я-бы так сказал – Нах тогда Linux из школ, поганой метлой.

      • им этого не нужно, а вот учителю – нужно управлять десктопами, и массовый деплоймент осуществлять
        к томуже – Вы “пропустили” всё, что касается офисного софта 😉

        • а что я пропустил по поводу оффисного софта? есть бесплатные и нативные OpenOffice и NeoOffice. Gimp – да, он только через X-ы работает, но в чем проблема-то?
          > да и файрволы уже давно управляются
          да, да. я только не понимаю, ЗАЧЕМ ребенку знать про файрволы?
          > сам-по-себе консольный хэлп (аки ман)
          man говно. хорош он тогда когда ничего другого нет. говен он именно тем что man НЕ централизован (то что все маны лежат вместе и одного формата – это не есть централизация)
          > познания в создании ВПН (а туннелирование близко к тому)
          бедные дети

          • >а что я пропустил по поводу оффисного софта? есть бесплатные и нативные OpenOffice и NeoOffice. Gimp – да, он только через X-ы работает, но в чем проблема-то?
            именно это и пропустили 😉
            иксы – полный УГ, в маке – отсталые, а если обновить, с соответ. ресурса, любое обновление (более-менее значимое) – переустановка иксов гарантирована
            я это испытал неоднократно
            переключение клавы сообразно локали нативной – нормально работать не смог заставить
            ОО хреньте-как работает с о шрифтами (отличается от НеоОфиса – в кот. всё более-менее)
            централизованное развертывание ОСС на маке я себе мало представляю (в линухах – пакеджманагер и прочее)

          • гимп есть и нативный, насколько я знаю. только через иксы пока что инкскейп. не факт, что он вообще нужен. Про НеоОфис Вы и сами знаете, оказывается.
            С пекедж-менеджером детишкам возиться незачем.

          • а не понял как НеоОффис сжязан с портами/финком?
            > Про НеоОфис Вы и сами знаете
            нет, не знаю. а что я должен знать? что я знаю – он нативный и бесплатный.

          • и под какими платформами я буду иметь счастье его ещё встретить? Предполагаем, что школьник попадёт во взрослую жизнь, а там может и не встретить мак 😉
            унификация знаний, даже на уровне приложений, вполне себе аргумент
            достаточно посмотреть на “нежную” привязанность к МС продуктам, и нежелание знать ч-л ещё

          • > иксы – полный УГ, в маке – отсталые, а если обновить, с соответ. ресурса, любое обновление (более-менее значимое)
            > – переустановка иксов гарантирована я это испытал неоднократно
            не понимаю, о чем идет речь. не переустанавливал, как-то все работает…
            > ОО хреньте-как работает с о шрифтами (отличается от НеоОфиса – в кот. всё более-менее)
            поставте оба (оба нативные) и используйте тот который нравится больше
            > централизованное развертывание ОСС на маке я себе мало представляю
            значит вы слабо представляете, вообще, что такое ARD…

          • >значит вы слабо представляете, вообще, что такое ARD…
            ну вот и вспомнили 😉 (я говорил о нём выше)
            сформировать набор, на основе общих репозиториев ОСС, в линухах, не сложно (штатными средствами)
            а теперь опишите процесс для ARD ;), будем бегать по сайтам и собирать софт?
            а апдейты отслеживать?
            повторюсь – говорим об ОСС

    • Вот именно! Офисный софт под Windows – 99,9% это MS Office, под Linux – 99,9% это Open Office, а вот для Mac OS X выбор и MS Office, и Open Office, и Neo Office, и iWork.
      При этом никто не отменял web-приложения и Google Docs 🙂
      По существу – чем Маки лучше. После того как пользователь убил рабочий файл или систему, то восстановить на Mac посредством Time Machine дело простое и быстрое, собственно сам ученик способен это сделать. А как этот админ решил эту проблему на линуксе еще вопрос. Просто самих решений много, но все они более специфические, под конкретную задачу: можно и rsync, можно и брутально dd 🙂

        • элементарно. класс, допустим, 25-30 машин. если на машинах заниматься, а не игры гонять, то гигов по 30 будет занято. 30*30 = 900Гиг, т.е. 2Тб диска вполне будет достаточно для того что-бы держать двух недельный бэкап ВСЕХ компов класса, чего более чем достаточно

        • Система везде одна и та же, то есть с одной бакапим всё, с других исключаем всё кроме папок пользователей. Какой винт для этого нужен?
          В случае Linux и Windows по сути тоже не мешало бы иметь некую repair и backup опцию, там места грубо говоря столько же ушло бы. Но лично моё мнение, что Time Machine удобнее.

  10. Маковская ОС хороша, безусловно, но есть вопрос остального програмного обеспечения. И с этим вполне могут быть проблемы. Вот если бы у Эппл была приличная дистрибуция в наших краях, и поставщики не просто сбывали бы в школы АйМаки и Макбуки, но формировали бы нормальную программу оснащения компьютерных классов — было бы другое дело. Уверен, что с большинством поставщиков програмных продуктов вполне можно договориться, многие и так бесплатно предоставляют свои программы для обучения.
    Сейчас получается выбор между административным идиотизмом «теперь все бесплатное» и не менее идиотским энтузиазмом «убунта всех заборет». Но организовывать систему обучения и ставить убунту — это все-таки очень разные вещи.
    А так — пусть ставят что угодно, лишь бы дело двигалось. К сожалению, это вопрос вменяемой концепции обучения, которой нет.

    • С каким программным обеспечением есть проблемы в МакОС Х ? Особенно, по сравнению с линухом? Особенно в интересах образования, а не “клевые утилитки для управления серверами”?
      Что касается “нормальной программы оснащения компьютеоных классов”, то с этим не поспоришь. Она нужна, причем для любой ОС. Попытки ее сделать были (я сам подрабатывал разливкой образов на айбуки для образовательной поставки еще во времена МакОС 9), но всё это было криво. Поэтому, в школах, где были грамотные спецы, переставляли всё сами.
      Кстати, сегодня единственная такая “программа оснащения” именно для образования сделана как раз так всеми нелюбимым Альтлинуксом. Еще пытаются сделать ЕдуМандрива, но я не слышал об их внедрениях.

      • С бесплатным 🙂 Если серьезно, я не вполне представляю себе комплекс программ, которые могут понадобиться в процессе обучения, поэтому не стану утверждать, что абсолютно все есть. Но думаю, что большую часть можно найти или бесплатно, или в результате общения с разработчиками. Они не дураки (в массе своей) и прекрасно понимают, что лучшего способа продвигать свою программу не существует — как ни крути, сильнее привычки ничего нет. Я честно говоря вообще сильно озадачен этой историей с истечением лицензий: майкрософту и адобе следовало бы уговаривать школы пользоваться их продуктами бесплатно и бессрочно.
        И тут, как бы я не любил Мак, приходиться признать, что для наших общеобразовательных учреждений Мак — плохой выбор. Просто не от кого ждать льготных или бесплатных поставок программного обеспечения: нет нормального представительства. И кстати, а как там с гарантийным ремонтом и обслуживанием? Ведь у наших мако-торговцев нет нормального гарантийного обслуживания, ждать любую финтифлюшку три месяца — ужасающий бред. Как при таких условиях вообще может быть принято решение о закупке Маков?
        Но просто ставить убунту потому, что «халява», или это кажется крутым прыщавому недоадмину — тоже идиотизм и вредительство.

        • > С бесплатным 🙂
          Я в шоке от такого заявления… Мой макбук практически полностью укомплектован бесплатным софтом. Начиная от опенофиса и заканчивая виртуалбокс с тем же линухом внутри (нужно для тестирования своей работы).
          Поскрипев мозгами, смог вспомнить только 4 программы, за которые я заплатил, не считая обновления ОС. (плюс обновление iLife и одна игрушка, за которые не заплатил =[ )
          Зайдите в Mac AppStore и на macupdate.com и посмотрите, сколько есть разного бесплатного софта под мак.
          Что касается ремонта, то у нашей школы заключен договор с одним из “макоторговцев” – забирая технику на длительный ремонт, они временно выдают нам замену.

          • А вот тут надо еще уточнить: хорошим 🙂 Часть опенсорсного софта это такое… как кто-то пошутил «коллективное письмо из Простоквашино», что его и даром не надо!

          • Я про себя говорю. Пользуюсь и не жалуюсь.
            Бесплатный софт под мак – это совсем не те опенсёрс–поделки школьников, что встречаются на линухах.

          • Firefox??? Opera??? Google Crome??? это все опенсорс. Вы толь что сравняли гугл со школьниками)))))

          • Firefox??? Opera??? Google Crome??? это все опенсорс. Вы толь что сравняли гугл со школьниками)))))

          • Сейчас сложно представить себе платный браузер, как было лет 15 назад…
            Но и перечисленные браузеры массовый пользователь скачивает в виде бинарников, а не качает исходники и что-нибудь сам дописывает. Так что это условно Open Source. FireFox – когда-то платный Netscape Navigator, да потом не выдержавший конкуренции с IE, Opera – до сих пор платная мобильная версия, Google Chrome использует WebKit и другие GPL разработки, потому никак не может иначе быть как Open Source.

          • а ope soucse – это и есть возможность выбора: скачал бинарник или скачал исходники (опционально: допилил под себя) и собрал сам. зачем изобратеть новые термины “условно опен сорс” и т.п.? код не может быть приотрыт, он либо открыт, либо нет.
            ну и опять же, странно читать представление об опен сорс как о школьных поделках. это ж представления времен красноглазого дос-а и 3.1-й винды 🙂

          • Ок, EugeneT, давайте проведём простой эксперимент – сколько кликов нужно для того чтобы скачать бинарник и сколько чтобы скачать исходник для:
            http://www.mozzila.com
            http://www.opera.com
            http://www.google.com/chrome
            Следующим шагом будет компиляция исходников – сколько пользователей вообще понимают что это и умеют пользоваться?
            И последний вопрос: лично Вы какие вносили изменения в исходники Вашего любимого браузера?

          • стоп. какие нафиг эксперименты?? да хоть тысячу кликов. Open Source – это “возможность” увидеть код, возможность внести правки. не-Open Source, т.е. как противоположность, как все остальное – это “невозможность” увидеть код и дальше по тексту.
            лично я не вижу ни малейшего смысла самостоятельно менять что-то в коде броузера, поскольку броузер – это всего-лишь средство для отображения контента. но мы ж не обо мне, и не только о броузерах, а об open source вообще

          • Большинство пользователей выбирают Open Source не для того, чтобы потом кодом любоваться, а просто потому что это бесплатно. Большинство пользуется готовым решением, к тому же браузеру скачивают расширения в виде плагинов, но опять же чаще всего готовых, а не исходников. Пользователи линукса часто ставят софт из репозиториев и вся их работа с исходниками заключается в нажимании Y при запросе скачать и установить зависимые библиотеки. Вот такой вот Open Source в массах.
            Тех же кто действительно заинтересован в исходниках – единицы, много качественных Open Source проектов со временем превратились во вполне коммерческие решения и надо заметить успешные. Просто пользователю нужно чтоб работало, профессиональный пользователь готов за это платить, непрофессиональный готов искать и пробовать, но оба типа пользователей практически никогда не лезут в исходники.

  11. А вот я очень хочу сидеть на Мак ОС и не могу, т.к. нет Мака и накопить на него пока не могу. А тут берут, и вместо такой классной ОС ставят Линукс, который на любой самопальный комп мона поставить…
    Вот вчера, глянула видеообзор про Мак бук Эйр 11″ и как там Мак ОС работает, так чуть слезы из глаз не потекли – так захотелось за таким устройством посидеть…
    Достала проклятая винда… К слову, я не особо нубка, даже ставила как-то давно АСП Линух, вполне так система, даже книжку купила про Линукс и плотно почитала, но хочу Мак ОС – очень, очень, очень!

    • Хакинтош – выбор для Вас. Становится на аналогичное железо. Работает как нативная ОС. Только вот чтобы его поставить нужно несного постараться. Ну в конце концов есть сборки, которые ставятся почти на все.

    • Хакинтош – выбор для Вас. Становится на аналогичное железо. Работает как нативная ОС. Только вот чтобы его поставить нужно несного постараться. Ну в конце концов есть сборки, которые ставятся почти на все.

    • Хакинтош – выбор для Вас. Становится на аналогичное железо. Работает как нативная ОС. Только вот чтобы его поставить нужно несного постараться. Ну в конце концов есть сборки, которые ставятся почти на все.

  12. В начале 90х в Казахстане в сберкассах стояли новелевские сервера, а xt-шки грузились с сервера удаленно и работали с базой. Чуть позже, но почти в то же время был еще проект для медицинских организаций суть которого была клиент-сервер технлогия, то есть тогда еще два сервера (файл сервер novell и сервер приложений на citrix nt) между собой 100мбит, клиенты к цитриксу по 10 мбит, клиенты сильно проще и дешевле, но работали с базой сильно быстрее чем другие компы, но напрямик с базой.
    И что? ВУЗы выпускали каждый год сотни специалистов которые кроме стандартной Windows ничего не знали. Мало кто мог такой проект саппортить, а еще меньше разработать подобный. Зато гораздо больше понимающих, что на компах для госзакупок можно прикупить крузак, главное чтобы сумма была больше 🙂
    В чем собственно суть сообщения – на кой ставить линукс в школе, если не использовать его прелестей. Если речь об обучении учеников в стандартных приложениях, то линукс скорее разовьет ЧСВ, а не умение работать на компе.
    Что бывает если скрестить школьников с linux можно наблюдать на lor 🙂

    • > Что бывает если скрестить школьников с linux можно наблюдать на lor 🙂
      это можно было наблюдать даже тут 🙂

  13. По предмету “Информатика” сейчас нет утвержденных стандартов. Поэтому спор, насколько подходит та или иная платформа для этого лишен общего основания.
    Кто-то учит основам программирования, и это проще всего делать на линухе, хотя можно и на чем угодно еще. Кто-то – M$-офису и тут выбор платформы очевиден.
    У нас в школе стараются учить взаимодействию с компьютером. Смотреть на экран и самостоятельно находить на нем, что тебе нужно. Одно из заданий – самостоятельно освоить какую-нибудь программу, а на защите объяснить, для чего она нужна, сравнить с аналогами и продемонстрировать нечто, созданное с ее помощью.
    И тут уже неважно, какой системой пользоваться. Но нам удобнее с маками. Да и для самостоятельного освоения они подходят лучше. Да-да тот самый “интуитивный интерфейс”.
    Но на самом деле, уже давно пора предмет информатики упразднить. Или оставить только в начальной школе. Наравне с изучением читать и писать. Ведь современные компьютеры – это уже давно не наука, как было в 80е, а просто еще один рабочий инструмент.

  14. Вообще Вы слишком недооцениваете ALTLinux, уже пилотные версии, основанные на 4 ветке системы были весьма юзабельными и не отличались по юзабельности от той же самой Ubuntu. После пилотных внедрений ALTLinux весьма активно работали в направлении увеличения совместимости с различным железом, добавлением спец. учебного софта, различных контент-фильтров, которые требуются для работы в школах, и прочего. Сейчас их школьный дистрибутив выглядит еще привлекательней. Что касается, основной темы, сама идея миграции Mac’ов c Windows на Linux выглядит весьма извращенной, но эту тему имело смысл поднимать еще тогда, когда на Mac зачем-то ставили Windows, хотя вероятно админы (или чаще всего бывает, учителя информатики) мотивировались все тем, чем и щас открещиваются от Linux.
    ЗЫ хотелось бы сказать несколько слов о Вашей статье трехлетней давности по Linux в школах, а конкретно о некоторых неточностях, допущенных Вами. Заранее извиняюсь, что без ссылок, было давно и искать особо времени нет, но если в чем-то будете не согласны можно будет и ссылки поискать.
    “Как известно, в прошлом году Microsoft “поймала” директора школы по фамилии Поносов” – официально Microsoft никаких обвинений не выдвигала, это было инициативой местных правоохранительных органов, на сколько помню там был какой-то конфликт по поводу земли под школьную площадку, а других путей, кроме как использование пиратского ПО, “подкопаться” к директору школы не нашлось.
    “Разгорелся большой скандал, учителя “отмазали”, государство закупило централизовано у Microsoft и других производителей кучу лицензий на ПО для школ и других организаций.”
    Собственно говоря никто его не отмазывал, дело было рассмотрено в суде, по решению которого Поносов должен был выплатить какую-то незначительную сумму штрафа. После того как публично вскрыли “больную” мозоль российских школ с использованием пиратского ПО и намерений России вступить в ВТО, на “верхах” засуетились. Были собраны материалы у учителей по тому, что они используют в работе и т.п. Была составлена смета закупки бессрочных лицензий на весь этот софт, но цифра оказалась “неподъемной” и Минфин денег на это не дал, и правильно сделал, как я считаю. После всего этого и началась, решили как временную меру купить лицензий “по дешевке” на ограниченный срок и попутно дорабатывать российский дистрибутив Linux, но не создавать новую ОС и т.п.. На всем этом фоне появился Алкснис, который и начал активно “впаривать” про информ. безопасность, в целом идея то правильная, но из его уст она звучала крайне популистски. И уже потом появилась идея о создании своей ОС. Но с школьным проектом, как таковым это не связано.
    “Можно было бы, конечно, все же взять пример и из США, где такие эксперименты над детьми и учителями не проводят.”
    Темой использования открытого ПО во всевозможных государственных учреждений, включая школы, в США сейчас занимается неправительственная организация opensource for america. Пока особых результатов не видно, но думаю все возможно.
    В целом массовое внедрение Linux в школах России похоже, что провалилось. Во многом благодаря позиции Минобра. Сейчас похоже это будет больше удел “бедняков”, т.е. тех регионов, которые не захотят раскашелиться на Windows. Как говорится, деньги убивает любые инновации…

    • Утверждение, что деньги убивают инновации откуда?
      Или инновация сделать бесплатную версию коммерческой ОС?

  15. Идея о том, что деньги убивают любые нововведения не нова. Любые более менее серьезные изменения будь то организационные, технологические и прочие происходят в кризисы, когда ощущается явный недостаток ресурсов, в том числе и денежных. Изобилие денег и прочих ресурсов уничтожает любые стимулы к развитию. Яркий пример, докризисная более менее “сытая” Россия, о каких-либо кардинальных изменениях даже не заикались. Что касается инноваций как таковых, то я использовал это слово в более широком смысле, как новвоведения в целом.
    PS в качестве примера могу привести ситуацию с использованием Linux и открытого ПО на примере университетов Томска. Крупные инновационные университеты, получившие деньги в рамках гос. программы, значительную часть этих средств “убили” в покупку коммерческого ПО. Педагогический университет подобной поддержки не получал, поскольку не получил статуса “инновационный университет”, частично переходит к использованию Linux.

    • Но вот пример Apple: наличие денег не мешает инновациям, а точнее как раз таки вводить нововведения в их продукты для увеличения качества и эффективности, а не ради просто новшества.
      Может пример не такой яркий, как «сытая Россия», в которой во все времена всё не как у других было 🙂
      Распределение бюджетных денег между вузами наверняка подчиняются какой-нибудь логике, да только мы никогда не узнаем деталей 🙂 Или появиться Навальный-2? 🙂

  16. Для Apple инновации это средство для существования в условиях конкуренции и борьбы за пользователей + средство для расширение круга потенциальных покупателей. В данном случае ограниченное количество пользователей, готовых покупать их товар, тоже может выступать в качестве ограниченного ресурса 🙂 Хотя можно смотреть и с другой стороны, до выпуска iPod’ов в 90-х годах Apple переживала не лучшие времена, в том числе и по финансовым показателям. iPod – инновационный продукт, позволил решить некоторые проблемы. А последующий этап iPhone’ов и iPad’ов можно списать на амбициозность Джобса и записать все это дело в исключения, подтверждающие правило 🙂
    PS по поводу ВУЗов, это были гранты, выделяемые ВУЗам, соответствующим определенным показателям, и, действительно, там были пункты по поводу закупки ПО, но в любом случае, мне кажется, пример имеет право на жизнь.

    • Почему же Apple сразу в исключения из правил, а ВУЗы как пример? 🙂
      У меня тут возник вопрос по терминологии – что такое инновация?
      Насколько я понимаю для Apple это не средство, это их философия. Эта компания создала какие-то рынки, на какие-то вышла далеко не первым игроком, заняла не лидирующие позиции, но сильно встряхнула рынок.
      Рынок=деньги. Apple=инновации.

  17. Хорошо. В данном случае инновации – нововведения, повышающие эффективность деятельности. Что различает ВУЗы и Apple? По сути это просто различные организации, которые можно рассматривать как системы, у которых есть внутренние подсистемы и которые общаются с внешней средой. В случае с ВУЗами и тем же примером про Россию, инновации направляются внутрь системы и оказывают воздействие на какие-либо элементы системы и соответственно на всю систему, но не связаны непосредственно с их функцией, но могут привести к повышению эффективности функционирования определенных подсистем. Для Apple в данном случае инновации в конечных продуктах выполняют основную функцию организации и направлены во внешнюю среду, т.е. не особо то связаны с функционированием самой системы, это как залог выживания. И вот здесь можно применить то, о чем я говорил. Для внутреннего внедрения фактор денег работает, внедрение инноваций для выполнения функций организации нужно рассматривать другие факторы.
    А что касается философии. Возможно, но это применимо к очень большему спектру компаний, каждая несет какую-то идею. А что касается “Рынок=деньги. Apple=инновации.” немного идеалистично. После презентации iPad2 и информации о том, что цены на новый девайс практически не отличаются от предыдущей модели, я немного задумался. Но ведь были сделаны какие-то нововведения, они стоят денег. Откуда тогда эти деньги окупятся?

    • ВУЗ видет, что использование Linux добавляет проблем в уже работавшую систему, что студенты вряд ли будут после завершения обучения пользоваться Linux, потому что на Windows большую часть своих задач на сегодня могут решить эффективнее и в итоге привлекательность ВУЗа для студентов падает. Это как раз не убийство инноваций, это решение повышение эффективности ВУЗа за счет инвестиций в софт как учебный инструмент студентов.
      Почему Вас не удивляет снижение цен на ноутбуки? 🙂 С каждым годом они становятся мощнее. Цена же напротив немного снижается. Apple свои деньги не упустит, да и продают они не просто девайс (который другие пробуют клонировать), а часть своей системы, девайс для потребления контента. Может в стоимость iPad2 заложена та самая отложенная прибыль, которую извлекут из iTunes Store и размещение рекламы?

  18. Не совсем понимаю как подобные вещи могут влиять на привлекательность университета. Сам, будучи студентом гуманитарного факультета, сталкиваюсь с компьютером в университете не очень часто. Был курс информатики, там по сути базовая работа с текстовым, графическим редакторами и прочая ничем не примечательная ерунда. Подобный вещи можно спокойно в Linux показывать, тем более учитывая тот факт, что в последняя время склонность к установке openoffice (хотя последние отпочкования LibreOffice могут привести не к очень хорошим результатам, но поживем увидим) в различных организациях повышается. На кафедрах, там чаще всего работа с документацией + ужасная проблема с вирусами. Придешь домой с флэшкой и сидишь вытаскиваешь вирусы из нее. Хотя в библиотеке стоит что-то очень похожее на Solaris :))) Конечно я не исключаю возможную необходимость именно Windows на компьютерах у каких-либо технарей, либо в административных отделах. Но и о полной миграции никто не говорит. Говорить о целесообразности внедрения opensource в подобные организации и влияние подобных введений на общество не совсем готов, но в любом случае, развитие различных веб-сервисов, облачных технологий и прочего убивает как таковое различие в ОС для конечного пользователя. Экономия на покупке базового софта позволяет улучшать сервисную часть и повысить эффективность коммуникаций между различными группами внутри универа, если интересно подробней то можно сходить сюда http://dirkriehle.com/publications/2010/the-economic-case-for-open-source-foundations/ но там не об университетах, а в целом. Что касается структурных преобразований, то понимание о необходимости использования opensource уже приходит в рядах таких динамично развивающихся государствах, как Китай, Индия, Бразилия. Во Франции активно развивают opensource в рамках своих полюсов конкурентоспосбности и видят в этом ключ, к повышению конкурентоспособности своих софтверных компаний. Примеров множество. В целом, как мне видится миграция на Linux или любой опенсорс – это радикальная инновация. А университет, как мотор инноваций (любят его так называть :)), должен это подхватывать и активно менять представления о мире, общественном развитии и т.п., именно его гибкость и отличает его от более громоздких и менее подвижных академий. Но в данном конкретном случае подобного не возникает.

    • Привлекательность университета выше тогда, когда выпускник этого университета может найти очень хорошую работу быстро и без проблем, а работодатель будет только счастлив получить специалиста, который сразу может приступить к работе без переобучения.
      Пока Windows больше 90% рабочих мест, то и специалист выращенный на Linux или Mac OS X требует переобучения при устройстве на такие рабочие места.
      Кстати, было бы интересно провести эксперимент и пересадить школьников-пользователей Linux на Windows и школьников пользователей Mac OS X на Windows и раздать одинаковые задания.

    • Привлекательность университета выше тогда, когда выпускник этого университета может найти очень хорошую работу быстро и без проблем, а работодатель будет только счастлив получить специалиста, который сразу может приступить к работе без переобучения.
      Пока Windows больше 90% рабочих мест, то и специалист выращенный на Linux или Mac OS X требует переобучения при устройстве на такие рабочие места.
      Кстати, было бы интересно провести эксперимент и пересадить школьников-пользователей Linux на Windows и школьников пользователей Mac OS X на Windows и раздать одинаковые задания.

    • Привлекательность университета выше тогда, когда выпускник этого университета может найти очень хорошую работу быстро и без проблем, а работодатель будет только счастлив получить специалиста, который сразу может приступить к работе без переобучения.
      Пока Windows больше 90% рабочих мест, то и специалист выращенный на Linux или Mac OS X требует переобучения при устройстве на такие рабочие места.
      Кстати, было бы интересно провести эксперимент и пересадить школьников-пользователей Linux на Windows и школьников пользователей Mac OS X на Windows и раздать одинаковые задания.

  19. Не совсем понимаю как связаны эти две вещи: хороший специалист и то на какой ОС он работает или работал. А по поводу экспериментов, было бы интересно, но что-то мне подсказывает, что это никому особо не надо.

    • Вы директор компании, Вы открыли вакансию, внутри компании используется Lotus Notes и на собеседование к Вам пришло два специалиста с одинаковым образованием и одинаково хорошо показали себя на собеседовании, но один работал только на Outlook, второй имеет опыт работы на Lotus Notes. Кого Вы возьмете на работу?
      А ведь это всего одна программа, а не операционная система со своим окружением и своим набором инструментов…

  20. В конкретно Вашем случае конечно рационально брать последнего. Но возникает вопрос, а подобному учат в универе или школе? 🙂 Да и Вы же не “пенсионера” принимаете на работу (если же “пенсионера” то Вы должны понимать какие проблемы могут возникнуть) и для такого человека освоится в работе какого-либо специфического софта не должно составить особого труда. Да и в любом случае, после прихода нового человека на работу ему приходится знакомиться с людьми, базовой документацией организации и прочим, в данном случае адаптацию к такому софту можно поставить в этот ряд. Но, возвращаясь к предыдущему обсуждению. Вы признаете, что специалист как таковой и то, какую ОС он использует – это не совсем связанные вещи. Ибо в своем вопросе проф. навыки и навыки работы с ПО Вы различаете. Да, на решение о приеме на работу оказывает влияние не только проф. навыки, но и комп. навыки, личностные качества и т.п. Университет в первую очередь формирует проф. навыки; то как он формирует другие составляющие резюме человека зависит от конкретного университета. В таком случае по большему счету не важно какая ОС стоит в университете. А в школе тем более. Хотя и есть некоторые исключения, о которых я говорил ранее. Если нет разницы, то зачем платить больше.

    • Я не совсем пойму Вашу точку зрения и вывод – зачем платить больше.
      Купила школа Маки и снесла на них Мак ОС в угоду Windows – оправдано? Или можно было Мак ОС оставить?
      И что лучше после выхода лицензии Windows – Оставить нативную Mac OS X или ставить Linux? В обоих случаях затраты на ОС равны нулю, то есть без дополнительной оплаты.

  21. “Что касается, основной темы, сама идея миграции Mac’ов c Windows на Linux выглядит весьма извращенной, но эту тему имело смысл поднимать еще тогда, когда на Mac зачем-то ставили Windows, хотя вероятно админы (или чаще всего бывает, учителя информатики) мотивировались все тем, чем и щас открещиваются от Linux. ” это я писал еще в первом своем посте. Кончено же на Mac’ах надо оставлять Mac OS, зачем тогда вообще Mac’и было покупать 🙂 Но в российских школах преимущественно неMac’и + зачастую очень убогое “железо”, поэтому говорю о Linux.

    • Мне почему-то показалось, что речь не про убогое железо и Линукс, а про убийство инноваций деньгами 🙂
      Идея использовать Линукс вместо Windows в учебных заведениях не лишина смысла, но реализация «хотели как лучше, а получилось как всегда».

  22. “Что касается, основной темы, сама идея миграции Mac’ов c Windows на Linux выглядит весьма извращенной, но эту тему имело смысл поднимать еще тогда, когда на Mac зачем-то ставили Windows, хотя вероятно админы (или чаще всего бывает, учителя информатики) мотивировались все тем, чем и щас открещиваются от Linux. ” это я писал еще в первом своем посте. Кончено же на Mac’ах надо оставлять Mac OS, зачем тогда вообще Mac’и было покупать 🙂 Но в российских школах преимущественно неMac’и + зачастую очень убогое “железо”, поэтому говорю о Linux.

  23. Основная идея была в том, что Linux, и ALTLinux в частности, – это отнюдь не какое-то убогое неприспособленное чудище для школ, а вполне работающий и удобный дистрибутив, который учитывает специфику российских школ. А убийство инноваций деньгами как раз и относилось к тому, что реализация “получилась как всегда”.

  24. Что касается международных попыток и откатов назад ничего сказать не могу, там нужно более основательно ковыряться в том, что там реально происходило. Что касается Нижегородского экспертного заключения, пункт про сложность установки улыбнул 🙂 я всегда думал, что windows машину инсталить сложней, со своей установкой ОС, потом драйверов, потом софта… а ALTLinux поставил “с коробки” и работай… может быть у меня какое-то субъективное представление об этом… Хотя я сам участвовал в пилотном внедрении в Томске. Сложности на этапе инсталяции чаще всего возникали с тем, что Linux ставили как вторую систему, ито там чаще всего присутствует стандартный набор проблем. Пункт про потребность технических специалистов вообщем обнажает проблему, что в школах как таковых их нет, а некоторые учителя и вообще учились работе на компьютерах самостоятельно, ибо как там правильно отмечалось более менее грамотные ИТшники не пойдут работать за копейки в школы. Что в результате получается в школах? Анархия в организации компьютерных сетей и т.п. + детей учат не понятно чему, и не понятно как. Это проблема, которая нужно решать, а не которой можно аргументировать невозможность перехода. По поводу пункта с совместимостью, как я уже раньше отмечал ALT проделал очень большую работу после пилотных внедрений и с этим уже гораздо легче. Некорректная работа софта, отсутствие методичек и учебников – это естественная проблема на этапе пилотного внедрения, но большая часть из них решаемая. Что касается ситуации с совместимостью софта не знаю, но весьма успешная модель “генерирования” методичек силами “пилотных” учителей была предложена АРМАДой и они ее один раз реализовали ее в рамках пилотного проекта, после пилотных внедрений был проведен конкурс методичек, по итогам которого учителей награждали нормальными призами (нетбуки и турпоездки куда-то). Был создан хороший пласт методичек. По поводу открытия документов MS Office ничего не могу сказать, сам использую pdf для презентаций и печати каких-либо документов. Что касается, повышения квалификацией, не вижу ничего предосудительного в “инвестировании в человеческий ресурс”, это лучше чем инвестировать в “лицензии windows”, которые с годами обесценятся. Если бы реализация проекта пошла и дальше по пути понимания и устранения этих проблем, то все могло бы быть сейчас иначе. А пошло все по пути тупого “распила денег” и непонятных переконфигураций проекта, что в конченом результате привело к тому, что Вы приводите по последней ссылке и к тому, что мы видим сейчас.

    • А меня улыбнуло, что установка Windows сложней чем ALTLinux 🙂 Возможно потому что никогда не ставил ALTLinux, а с установкой Windows проблем не возникало уже много-много лет 🙂 Кстати, если еще скрипты использовать, то не только софт и драйвера можно установить, он и сделать необходимые настройки еще во время установки. Это было доступно еще с Windows NT 3.51 если не раньше 🙂
      Насчет PDF, не смотря на открытость этого стандарта есть гигантские проблемы с совместимостью, в частности когда в PDF используется интерактивность, видео, 3D, то лучше пользоваться Adobe Acrobat Reader.
      По поводу методичек для Линукса – как я понял их создавали? То есть так же можно было поступить с любой ОС?
      Кстати, в том же iTunes есть замечательный раздел iTunes U на русском языке ничего не представлено, а ведь могло ведь и быть! Причем это вопрос не к Apple, а как раз к университетам. И не обязательно это должно быть про Маки, и не обязательно должно быть про компьютеры…

  25. Да проблем и с windows нет, и возможность приделывания скриптов для linux – это тоже не нечто выдающиеся 🙂 Хотя установка linux лично для меня проще, меньше нужно посторонних тело- и мозгодвижений делать. Что касается pdf, возможно в этом есть истина, но найти решение проблемы можно при желании. По поводу методичек, да, создавались и весьма креативные, результаты висят на http://linux.armd.ru/ru/documentation/freecode/ .

Leave a Reply