На прошлой неделе сторонник свободного ПО Ричард Столлман высказался в своем блоге по поводу смерти Стива Джобса. Я, пожалуй, процитирую то, что он там написал:
Steve Jobs, the pioneer of the computer as a jail made cool, designed to sever fools from their freedom, has died.
As Chicago Mayor Harold Washington said of the corrupt former Mayor Daley, “I’m not glad he’s dead, but I’m glad he’s gone.” Nobody deserves to have to die – not Jobs, not Mr. Bill, not even people guilty of bigger evils than theirs. But we all deserve the end of Jobs’ malign influence on people’s computing.
Unfortunately, that influence continues despite his absence. We can only hope his successors, as they attempt to carry on his legacy, will be less effective.
Перевод:
Стив Джобс, создатель компьютера как прикольной тюрьмы, разработанной для отрезания глупцов от их свободы, скончался.
Как сказал мэр Чикаго Гарольд Вошингтон по поводу коррумпированного бывшего мэра Дэйли, “Я не радуюсь его смерти, но я рад, что его не стало”. Никто не заслуживает смерти — ни Джобс, ни мистер Билл, ни даже люди, виновные в гораздо больших грехах, чем они. Но мы все заслужили окончания пагубного влияния Джобса на компьютеры людей.
К сожалению, это влияние продолжается, несмотря на его отсутствие. Мы можем только надеяться, что его преемники в процессе продолжения его наследия, будут менее эффективными.
Оставим за кадром моральный аспект подобного высказывания со стороны Столлмана, пусть и цитируемого, еще даже до того, как Стив Джобс был похоронен. Да и все мы понимаем, что уж Джобс-то точно не был святым — жизнь Джобса состояла не только из тех замечательных историй, которыми заполонили люди, знавшие его лично или сталкивавшиеся с ним по жизни. И я точно также понимаю природу разногласий Столлмана и Джобса — один считает, что только свободное ПО имеет право на жизнь, второй просто создавал продукты для конечных пользователей, не задумываясь о том, какое это ПО. Мне, буквально, представляется некая тирания Джобса, распространившаяся по всей планете, где люди, превозмогая отвращение, пользуются техникой Apple, потому что их заставили это сделать. Но тюрьма? Прикольная тюрьма? Пользователи Apple, добровольно себя в эту тюрьму помещающие?
Нет, это как раз и есть свобода выбора. Выбор iPhone, iPod или другого продукта Apple — это такой же сознательный выбор пользователем, как и выбор между Mac, Linux или Windows. В тюрьму редко кто идет добровольно. Так и Apple — она не заставляет пользоваться iPhone. А то, что человек может пользоваться другим устройством, если его не устраивает iPhone — это и есть ВЫБОР. Можно, конечно, объявить глупцами всех тех, чей выбор не совпадает с твоим, но в этом случае глупцом больше начинает выглядеть именно Столлман. Я делаю свой выбор сознательно, иногда выбирая продукты Apple, иногда — продукты других производителей. Я понимаю свои потребности, я понимаю также преимущества и недостатки разных вариантов (да-да, принцессы какают не только бабочками, и у продуктов Apple бывают недостатки), и принимаю решение, взвесив и те, и другие, и уверен, так делают очень многие.
[ad#intext-inside]
Для меня очень странной выглядит некая свобода “по Столлману”, при которой я буду свободен только в том случае, если у меня будет выбор из тех продуктов, которые только Столлман считает правильными. Его будет радовать мир, в котором продукты Apple в том виде, в котором они присутствуют сегодня на рынке, не будут существовать. Он, получается, знает за меня (и за остальных пользователей техники Apple), что мне и им лучше подходит? Я очень в этом сомневаюсь. Если у меня не будет выбора в возможности купить или проигнорировать продукт Apple (или Microsoft, или кого-то не менее “закрытого), то в чем там, скажите, свобода?
Похоже Mr. Столман приверженец идеи что всегда есть два мнения – одно моё, другое другое неверное..
Мр. Столман просто феерический мудак, который вдобавок решил пропиариться с помощью плясок на трупе. Пусть развивает свою “мысль” дальше, добивается, например, чтобы автомобили продавали в виде набора деталей или, если уж быть последовательным до конца, – в виде билетов на склад, где эти детали лежат. А то покупатели чувствуют себя как в тюрьме в готовом БМВ или Мерине.
понимаешь, Саша, на IT индустрию можно смотреть не только как на бизнес, но значительно шире, с точки зрения социальной значимости, влияния на людские массы, воспитательных моментов и даже, в конец-концов, морали.
так вот, если “забыть” про успешность бизнеса Apple в духе “пипл хавает” к нему будет очень очень много вопросов. например, покойный Джобс мог лихо рассуждать какое гавно ваш проприетарный флеш, совершенно забывая сколько закрытого проприетарного гавна создала его корпорация.
Нет никакой социальной значимости и морали. Есть простой закон природы: клиент заплатил, и все что ему обещано должно работать. Просто работать. Он платит, а потому он прав.
Кстати да! Сколько было крику о проприетарном Flash, но при этом на сайте Apple вовсю используется не православный HTML5, а не менее проприетарный QuickTime. Который, к слову, для Windows нормально не обновлялся хрен знает сколько лет.
Можно ссылки на страницы с apple.com? Вот тут например, более чем православный html5 в действии http://www.apple.com/iphone/
Я говорил о видео. Откройте любой видео ролик на сайте Apple, и сайт попросит установить QuickTime или запустить его. Почему же не православный HTML5?… Без плагинов, напрямую через браузер проигрывающий видео…
с видео да, есть ложка дегтя.. т.к. нужен quicktime даже если с iPhone/iPad зайти.
Не все сразу, что ж вы такие нетерпеливые. при этом Apple не доказывает никому роль QT в мировой эволюции и не использует ораву прикормленных журналистов, которые рассказывают всем, как мир пропадет без Flash на мобильных устройствах.
А никто и не просит всё и сразу. Говорят лишь о том, что Apple, ругаясь на проприетарность Флеша, не брезгует пихать всюду свой же проприетарный КвикТайм, попутно пропагандируя HTML5, как открытую технологию, для работы которой плагины не нужны.
Опять таки, Apple же запустила сайт на базе HTML5, могла бы уж и видео с его помощью сделать, заодно, тем более, что видео итак уже в подходящих форматах. Но не сделала почему-то…
Apple ругалась не столько на проприетарность флэша (это фанаты опенсорса кроме проприетарности ничего не видят), сколько на тот факт, что это, во-первых, нестабильная платформа на MacOS, а во-вторых, напрочь неуместная и неоптимизированная для мобильных платформ. Проприетарность — это уже дело третье или даже десятое.
QT же давно является стандартом де-факто во многих энтернтейнмент-индустриях, где активно используется видео, поэтому он везде встраивается у Apple. При этом, как писал Алекс выше, Apple нигде не агитирует за QT.
Вот уж удивлен. Кто кто а Apple как раз по полной журнализдов использует для создания истерии вокруг своих продуктов.
вы дурак или тупой? комментарий был о другом.
это расширения, имеющиеся в webkit. Например, в Opera простой fadein/fadeout
QuickTime это кодек, появившийся задолго до HTML5. HTML5 – язык разметки веб страниц. Вы о чём вообще? О теге video для HTML5, который в H.264 контейнере видео должен отдавать? Так ведь и этот кодек проприетарный http://www.0xdeadbeef.com/weblog/2010/01/html5-video-and-h-264-what-history-tells-us-and-why-were-standing-with-the-web/
И gif, и jpeg, и mp3 – все проприетарные кодеки.
В споре HTML5 vs Flash речь не о кодеках, а о самих этих стандартах. HTML5 придумали не в каком-нибудь Macromedia или Adobe, тоесть не в корпорации, а в World Wide Web консорциуме. Разница может сходу быть не понятна, но она есть 😉
Я о реализации проигрывания видео говорил.
А нужно обновлять ради обновлений или у Вас что-то не работает?
А насчет православного HTML5 так он таки вовсю использует, только та часть сайт, которая посвящена QuickTime как раз и использует QuickTime 🙂
Все эти байки про мораль, философию, “прикольные тюрьмы” наряду с прочими навязчивыми идеями, видениями и внутренними голосами существуют только в голове ребят типа Столлмана и прочих, и не имеют ничего общего с реальностью. Которая, в свою очередь, как сказал выше Алекс, состоит из спроса и предложения.
нельзя все мерить деньгами
Согласен, нельзя. Например, нельзя мерить деньгами исскуство, чувства, отношения между людьми. Но компьютер, как совокупность ПО и железа – это всего лишь инструмент. Вы же не станете подводить какую-то философию под токарный станок или искать мораль в мотолке, плоскогубцах или газонокосилке, верно? От инструмента ожидается, что он будет выполнять функции, ради которых он покупается за деньги. И мерить деньгами отдачу от этого инструмента очень даже правильно, как по мне.
как раз термин философия в контексте тех же операционных систем вполне себе жизнеспособное понятие
Рассматривать операционную систему в отрыве от железа это уже само по себе из области философии 🙂
Откройте для себя виртуализацию и поймете что ОС вполне может работать в отрыве от железа.
А в чем философия свободного ПО?
да простая там философия, проста как три копейки. ВСЕ НА ХАЛЯВУ!!!!!
Там очень сложные идеи про тотальность контроля. Правда, насколько я знаю, если следовать им до конца, то нужно отказаться даже от разделения труда, не то что от каких-то компьютеров и операционных систем. Так что применимость её для софта (который без харда не возможен), или вообще каких результатов прогресса и коллективного труда, вообще говоря под вопросом.
откуда такая уверенность? нет здесь таких слов http://ru.wikipedia.org/wiki/Определение_свободного_ПО
“рабинович напел” или думать не желаем, а-а-а – просто “попиарились” на тематическом сайте 😉
более того, например – РедХэт берёт деньги (и немалые), распространяя СПО и бизнес их растёт
> более того, например – РедХэт берёт деньги …
за поддержку продуктов. Убунта то-же берет деньги. и novel… да, за поддержку. т.е. ты либо качаешь дистр и дальше как повезет, либо ты покупаешь поддерку производителя.
Спрос и предложения не только деньги. Это еще от каждого по способности, каждому по потребности. Вообще ни о каких деньгах речи нет 🙂
> Джобс мог лихо рассуждать какое гавно ваш проприетарный флеш, совершенно
> забывая сколько закрытого проприетарного гавна создала его корпорация
для публики с бронепоезда стоит напомнить что Стив был противником Флэша не по причине проприетарности, а по причинам что
1. фсе реализации Флэша несут в себе гигантское количество дыр в безопасности
2. Флэш во всех текущих реализациях не подходит для мобильных устройств (как владелец Galaxy asS^Two, как вротого телефона, могу ответственно заявить, что Флэш и на Ведроиде – говнище еще то).
Apple закапывает Flash одной рукой, а другой крепко держит патенты на H264.
Apple состоит в консорциуме, куда входят многие производители. Apple не является владельцем патентов на H.264
Это не мешает Apple брать деньги. Даже руками консорциума.
Apple вообще-то платит деньги за использование H.264.
ему все равно. ему просто попездеть.
Alexmaknet, предположу, что ты не совсем прав.
Apple действительно платит за использование патентного пула на H.264, однако Apple также и в списке лицензиаров http://www.mpegla.com/main/programs/AVC/Pages/Licensors.aspx , значит и ей платят регулярно. И у нее четыре патента из пула AVC/H.264 http://www.mpegla.com/main/programs/avc/Documents/avc-att1.pdf и все они связаны со всякими компрессиями и кодированиями. Так что определенный смысл держаться за H.264 у компании таки есть.
Фанаты опенсорса такие милые в своем невежественном апломбе. Главное поорать лозунгами, а правда это или нет — похрен.
Вы уже начали питаться подножным кормом как ваш пророк Столлман?
И ничего страшного, что H.264 только кодек видео и что его лицензия для сайта стоит меньше чем Adobe Flash для пользователя…
И ничего страшного, что Flash криво юзает ресурсы даже самых последних процессоров в то время как h.264 почти в любой сотке уже давно реализован…
И ничего страшного, что Flash это не только видео, но и парадигма маусоверного и кликового интерфейса, хоть в нём и есть мультитач, но Вы просто попробуйте на планшете в инете с флеш-приложениями поработать, ага..
Что за ерунда? “Закрытость” Flash не приподносилась Джобсом как первый и/или основной его недостаток. Совершенно очевидно, что Apple, как и все другие компании, создаёт проприетарные вещи. Хотя и опенсорсу иногда способствует вообще-то (webkit например). Но они не только не обязаны, но даже и не делают вид что создают какой-то опенсорс или что-то типа того. Просто в споре Flash vs HTML5 одним из аргументов была открытость стандарта HTML. И это важно, т.к. в отличии от кодеков, которых полно разных и которые и так почти все проприетарные кстати, здесь речь идёт о стандарте для веба, которым пользоватся всем одним.
The only problem with Microsoft is they just have no taste. They have absolutely no taste. And I don’t mean that in a small way, I mean that in a big way, in the sense that they don’t think of original ideas, and they don’t bring much culture into their products. © Steve Jobs
Это высказывание можно отнести и к FS Столлмана.
Вот единственное, что можно было предъявить Джобсу, через 20 лет все могли сидеть на до ужаса закрытой айос 15
Но не в таких выражениях и не сейчас
собственно Носик, рассуждая о мертворожденном сервисе iMessage гениально сформулировал то, что я пытался донести:
“на всём мировом рынке оставался ровно один игрок, специализирующийся на создании искусственных барьеров для информационного обмена своих пользователей со внешним миром. Этого игрока звали Стивен Пол Джобс, и неделю назад он умер. Все остальные либо уже давно заебались городить несовместимости, как Microsoft к началу нулевых, либо изначально стояли за кросс-платформенность решений, как Google и все игроки Интернета. Поэтому никто не идёт и не пойдёт путём iMessage, включая пользователей Apple. Либо Whatsapp победит СМС, либо нет. Но для этого совершенно не нужно, чтобы каждый игрок рынка сперва наступил на грабли имени Джобса.”
http://dolboeb.livejournal.com/2211490.html
Может быть идея открытого ПО и хороша сама по себе, но это как коммунизм, вроде бы и правильно, а в жизни получается ужас. Так же и свободное ПО, 95% которого совершенно отвратительного качества. Лучше уж заплатить деньги за хороший продукт, пускай и полностью “закрытый” и получать удовольствие от его использования
Есть некоторое количество open source софта от использования которого можно получать удовольствие, но в процентах не рискну указывать.
Сам являюсь пользователем как коммерческого, так и бесплатного или open source софта, Никаких комплексов по поводу лицензии (соглашении программиста с пользователем) не имею.
можно уточнить, кто и как посчитал эти 95%? почему не 5% и не 50%? 🙂
как бы за много лет постоянного использования практически не нарывался на эти самые 95 или сколько там процентов, которые “отвратительного качества”. мне повезло? даже точнее скажу: в неопенсорсных системах встрачал примерно такое же количество треша, как и в опенсорсных. может быть в опенсорсных системах скорее перевес в сторону не совсем качественных дополнительно устанавливаемых пакетов, тогда как в закрытых системах чаще таки встрачаются подобные проблемы именно с системными компонентами, и макось совсем не исключение.
Очень просто посчитал, из того сколько подобного по использовал и сколько из него было приличного, сравнимого с платным/закрытым. Я не знаю про системные компоненты или про дополнительные пакеты, я просто пользуюсь программами и когда я сравниваю например MS Office 2010 с OpenOffice то последний сливает во всем.
Open Source не ограничивается OpenOffice-ом.
http://www.bean-osx.com/Bean.html – не 100% совместим с MS Word, но большинство договоров корректно открывает, а запускается в разы быстрее офиса.
да пусть сливает, я даже спорить не буду. но большинству пользователей таки нужно просто иногда открыть и поредактировать документ, который прислали по почте, и для этого гораздо проще нажать кнопочку “скачать и установить”, чем морочиться покупкой офисного пакета (чес-слово, понятия не имею сколько он стоит). при этом знаю тех, кто покупает мс-оффис чтобы запускать его под wine-ом – тоже вариант, если очень нужно.
не знаю как там винда (давно ее не видел вблизи), но макось своей кривостью меня ежедневно достает, так что за домашним компом просто отдыхаю. а под мою систему мс ничего не изобразил, потому вынужденно, раз в пятилетку, пользуюсь опеноффисом.
P.S.: кстати, “сливает во всем” вместо примера “отвратительного качества” – суть подмена понятий, потому пример не засчитан 😉
Я, конечно, осознаю, что макось не идеальная система, но про “ежедневную кривость” с удовольствием бы послушал, сколько из этой кривости на самом деле связано с привычками и любовью к другому типу ПО
а я не перечислял еще? забыл 🙂 вкратце:
1. начну с последнего творения. Lion гораздо монстрообразнее и прожорливее, чем _все_ конкуренты, включая последние Ubuntu, а также давно известную своей прожорливостью солярку (как уже говорил – про винду не знаю ничего и знать не хочу). если он работает только с памятью – это еще терпимо, но как только он одной ногой заступает за линию свопа (а это случается очень часто ввиду фантастической прожорливости) – можно идти пить кофе пока он пытается переключиться между 3-4 запущенными приложениями
2. очень старая история: не дай бог в момент тайпинга запущено хоть что-то, что хоть чуть-чуть отбирает драгоценные рессурсы системы – переключения раскладок клавиатуры моментально превращаются в ад с перенабираниями частей слов, которые набрались в предыдущей раскладке. “детская” болезнь системы, которая затянулась на десяток лет…
3. тоже история, которая осталась “привычкой” системы еще и классических систем, которые родственники только по названию: однозадачность. не дай бог запустить инсталляцию чего-либо. “оптимайзинг систем перформанс”, который система обещает выполнять еще час… нет два… нет, все-же час… отжирает все рессурсы системы и тоже можно смело идти не то чтобы пить кофе, но и обедать.
есть еще, и проблем много. единственный плюс, который можно извлечь из перечисленного – лечить нервы, как в анекдоте:
– где ты был?
– нервы лечил
– что лечил?
– НЕЕЕРВЫЫЫЫ, #%#!!!
😉
судя по описаниям, большинство этих проблем лечится либо увеличением оперативной памяти, либо установкой SSD.
отлично, т.е. рядовой пользователь, который купил себе пару лет назад новый комп, должен догадаться, что после покупки новой супер-пупер системы он должен проапгрейдить компьютер?? странно, юзер-френдли система ему об этом совсем не сообшила в момент покупки/инсталляции. мы ж вроде говорим о системе, которая just works, и не требует специальных познаний с какой стороны эта железка раскручивается и как туда впихнуть другий винт, и, главное, как при этом сохранить свои данные, которые есть на старом винте.
это не говоря уж о том, что лечить переключалку клавиатуры апгрейдом железа, в 21-м веке звучит более чем странно. повторюсь: проблеме десяток лет, за это время объемы памяти и скорости носителей выросли в разы, а за простой переключалкой клавиатуры они все никак угнаться не могут :)))
а кому сейчас легко? в нормальном мире человек приходит в Apple Store, говорит “вот тормозит”, а ему предоставляют сервис по решению этой проблемы, и человек точно также не знает как железка раскручивается, где у нее винт и даже как перенести данные.
Наверное лучше вместо «Apple Store» написать сервисный центр. Не обязательно Apple. Или может Windows 7 летает на ноутбуках двухлетней давности?
Только что написал, как Ubuntu решила, что WiFi мне не нужен. До этого год все работало, а тут на тебе – обойдешься 🙂 Какая же это юзерфрендли система?
“отлично, т.е. рядовой пользователь, который купил себе пару лет назад новый комп, должен догадаться…” – почему после апгрейда я должен куда-то лезть и что-то исправлять?
Сейчас Lion стоит на новом McaBook Air и на старом (2007 года) MacBook Pro.
На старом работает медленней, тачпад не поддерживает мультитач (аппаратно), но 10.7 не показалась заметно прожорливей 10.6. Опять же есть с чем сравнить – рядом MacBook Pro осени 2010 года.
Прикольно. Те же симптомы у меня на Ubuntu, что установлена на нетбуке. Чем новее версия, тем тормознее и тормознее. Для примера переключаюсь на WinXP, которая стоит второй ОС, и вижу, что те же приложения летают (firefox, например). Плюс после одного из обновлений Ubunta отключила WiFi (не я один, как выяснилось, пострадал). В итоге большую часть времени вынужден сидеть под Windows либо пользоваться iPad – на нем даже те же сайты открываются намного быстрее. Сейчас попробую обновиться на последний релиз, если не поможет – удалю линукс. Понимаю, что можно покопаться в конфигах и собрать под себя дистрибутив, но мне на работе хватает плясок с бубном. Дома хочется отдохнуть, поэтому проще включить и работать, благо могу себе позволить заплатить деньги за экономию времени. Собственно, это выбор каждого. Раньше было интересно, а теперь не хочу тратить время. Линукс проиграла войну за десктопы, это даже я на своем нетбуке вижу 🙂
Болезнь раскладки клавиатуры наблюдаю ежедневно в Windows 7. Вот только что писал, 7 раз раскладка глючила 🙂
hint: сколько лет XP? ставишь debian тех лет и все тоже летает 🙂 но это так, если хочется сравнить.
я не фанат (и даже не постоянный пользователь) убунты и вообще линухов, я просто обратил внимание, что Lion (постоянным пользователем которого я, кстати, таки являюсь) более монстрообразный и тормознутый на аналогичном железе, чем даже такие монстры как убунту.
Когда-то были времена когда определенная версия операционки соответствовала определённому железу. Но DOS и Windows всё перевернули 🙂
чуть не забыл: TimeMachine. не знаю, то ли это переход с 10.6 на 10.7, то ли наступление срока 6 месяцев с момента первого бэкапа, но в одно прекрасное утро TimeMachine сказала: “знаешь, у тебя старый бэкап, я его пересоздам”, и варианты “да” и “потом”. пересоздала, блин. убив все предыдущие бэкапы. отличный “Just Works”, превратившийся без ведома пользователя в “Just Destroys Your Data” 🙁
Скорее всего при апгрейде версии, у меня больше 6 месяцев и таких предложений не появлялось.
И хорошо бы точную фразу, что он там Вам предложил. А то может не совсем «без ведома пользователя», а вот это http://docs.info.apple.com/article.html?path=Mac/10.7/en/mh34042.html
да, похоже. но вот в мессадже таки если что-то и было кроме “вы должны создать новый бэкап”, то этому чему-то по незаметности позавидуют мобильные операторы со своими сносками на плакатах с рекламой. т.е. ни о причинах, ни, разумеется, о том, что этот новый бэкап заменит собой старый пользователь не узнал, и наивно доверяя системе, которая “просто работает” соглашается на предложенное. после этого я даже позавидовал виндовым пользователям, которых система в таких случаях задолбает переспрашивая на разный лад уверен ли он.
Всё понял. Действительно – только операционка виновата в невнимательности пользователя или нежелании понимать чего там спрашивает.
да как бы у Mac OS-и со времен 7.5.3 (раньше, сорри, не застал) был один важный козырь: забота о пользователе. кнопка в диалоге, которая ведет к потере данных никогда не дефолтная – как один из примеров. может кто-то, кто не так долго с макосями знаком, вовсе и не за это их ценит, но что-то опять же проколов у эппла в последнее время подобных – вагон и тележка (есть еще примеры, и достаточно), и доверяю лично я сейчас Lion-у, под которым работаю, гораздо меньше, когда-то Mac OS 9, например. а отсюда и вопросы возникают: если много лет назад я нормально относился к своим данным на hfs(hfs+) файловой системе, то если за столько лет забота о пользователе ухудшилась, почему не заменить файловую систему на что-то хоть чуть-чуть более прогрессивное, к чему доверя больше? ну и т.д.
На что заменить? Или что заменить в файловой системе?
на что-нибудь более быстрое и более прогрессивное по функционалу. рассматривали ж какое-то время zfs, даже в 10.5 в read-only включили, почему отказались – непонятно.
Очень даже понятно – CDDL. Но что бы дал переход на zfs кроме как проблем с правами?
Вы сами zfs используете где-либо?
использую, уже не первый год на домашнем компьютере. потому и не понимаю, как можно во втором десятилетии 21-го века пользоваться не copy-on-write файловыми системами – это ж неудобно и непрогрессивно 🙂
из преимуществ, доступных в zfs рядовому пользователю:
* аналог time-machine (я про версии файлов, а не про бэкап), но “бесплатный”, т.е. “что было с моим файлом 15-30-45 минут, час, 2,3..23 часа, день, неделю, месяц назад”, при этом версии без изменений не занимают места на диске, создание новых и переход между старыми моментальный. не нужна поддержка на уровне приложения, в отличае от Lion-а
* то же, но для системы целиком: “boot environment”, т.е. есть гарантированно “живой BE”, что бы ни накатывал/инсталлил – можно вернуться к абсолютно работчей версии. в частности, и к предыдущей версии системы (вот с макосью я обломался, когда оказалось, что я не могу просто перегрузиться обратно в 10.6 после апгрейда до 10.7)
из задач для продвинутых пользователей:
* в декстопном компе замена системного диска. я, например, ставил ssd в качесвте системного. одна команда “скопировать BE” – и можно после перезагрузки продолжать работу с нового диска
* опять же в десктопном компе, нужно больше места – добавил новый диск в существующий “пул” и получил просто бОльший объем
* плюс все возможности всовозможных рейдов в софтверной реализации, которая быстрее (проверено) и надежнее, чем аппаратные, при этом не требует дополнительного железа и полностью переносима между компами
так и представляю, как обычная домохозяйка, с трудом отличающая документы от приложений, занимается этой хренотенью. Женя, ты слишком зациклен на своей гиковости и ее требованиях, юзеры — они гораздо проще.
да, юзеры проще. им таки проще когда за них думают, а не когда их просто лишают возможности чего-то получить.
неужели домохощяйке проще купить тайм-капсулу, настроить TimeMachine, периодически наблюдать непонятные крутящиеся стрелочки и при этом торможение компьютера/сети? а не проще ли ей будет видеть вверху окошка с документами просто скролл с надписбю “timeline” и не заботиться о том, как и за счет чего это работает? почему на гиковской системе это “just works” а не пользовательской нужны нетривиальные приседания и дополнительные вложения?
или может пользователю приятно сначала согласиться на то, чтобы проапдейтить приложение, а после апдейта получить сообщение “у вас лицензия только не предыдущую версию”? (встречается такое, причем именно с эпловыми продуктами) почему он не имеет права при этом сказать “рестарт в заведомо рабочую систему” (со всеми приложениями, которые работают)? неужели такая простая штука – удел гиков?
нет, я понимаю: чем сложнее пользователю сделать что-то простое, чем больше его ограничивать, тем больше зарабатывают те, кто этих пользователей суппортят. но может стоит этих самых пользователей хоть чуть-чуть пожалеть, а? 😉
у нас тут банк один есть крупный. так вот он, похоже, взялся всем доказать, что платежи с карточек через интернет – это нетривиально, это сложно, это почти нереализуемо и их клиентам в большинстве случаев не нужно. при этом у других банков это работает “из коробки”. Саша, зачем ты мне доказываешь, что эппл рассуждает так же? 😉
Не понял про лицензию к предыдущей версии. Сколько апгрейдов и апдейтов ставил – лицензии не слетали.
Было дело с адобовскими продуктами, но заново активировал лицензию и ок.
TimeCapsule удобнее тем, что внешний девайс. То есть в случае аппаратной поломки или просто утери устройства есть возможность быстро восстановить данные. Это не зависит от файловой системы.
ZFS очень интересная файловая система, но просто так взять и вместо HFS+ поставить не получится по многим причинам, хотя ту же FreeBSD можно даже с ZFS стартовать 🙂 Её нужно много где допиливать, а эти допилки видимо идут в разрез с CDDL в отличии от упомянутого Вами dtrace.
по поводу лицензий я сейчас постоянно (каждый автозапуск обновления) сталкиваюсь с проблемой: Apple Remote Desktop последней верссии появляется в списке, если не анчекнуть при апдейте, то новый потом не запускается, говорит, что лицензия у меня только на страрый.
TimeCapsule некорерктно сравнивать с файловой системой хотя бы потому, что она – отдельный девайс. ту часть, которая “бэкап” сам zfs, естественно, не покрывает ввиду того, что он не выходит за пределы устройства с данными. хотя, насколько я знаю, целостность самих данных на TimeCapsule тоже не особо обеспечивается, т.е. там самая обычная файловая сисиема, отсутствует хотя бы возможность выбрать такой девайс с несколькими дисками в зеркале и т.п. т.е. именно “отмазка”, а не бэкап.
кстати, интересно, насколько реализуема на тайм-капсуле возможность сравнить несколько каталогов и увидеть что именно в них изменилось? а поиск по содержимому файлов на версии всей файловой системы “за позавчера”? я не сильно знаю возможностей тайм-капсулы, потому просто интересно.
а по поводу ZFS и лицензий, так эппл – крутые и богатые чуваки. я не верю, что они способны только надстройки над своим же уже существующим клепать как те же версии документов на Lion-е. за столько лет взяли бы и выпилили свою собственную “HFS++”, позаимствовав из COW идеи, но не реализацию, думаю, у них неплохо должно бы получиться.
Насчет Remote Desktop не знаю, не пользуюсь. Думаю имеет смысл написать в саппорт.
По поводу тайм-капсулы и тайм-мэшин – это именно удобный для пользователя бакап, не промышленный. В zfs можно снэпшот смонтировать как отдельный том – это здорово! На самом деле очень здорово, но как бы подразумевается участие не обычного пользователя и с достаточными правами 🙂
По поводу покупки или переделки zfs – насколько я знаю еще до выхода 10.6 были разговоры, вроде даже была начата работа, но позже проект закрыли. Причина лично мне не известна, а слухи пересказывать не хочу. Знаю, что есть два сторонних проекта:
http://code.google.com/p/maczfs/
http://www.zdnet.com/blog/storage/zfsmac-coming-soon/1316
Вы забыли написать, что zfs не журналируемая и с аттрибутами nfs не всё так гладко.
что за аттрибуты nfs с которыми не все гладно и почему не знаю?
а по поводу нежурналируемая – то да, понятие “жарналирование” можно применить только к старому типу файловых систем, а copy-on-write файловые системы уже изнавально включают все плюшки журнала, только эти плюшки “бесплатны”, т.е. такие файловые системы просто сразу по своей структуре обеспечивают 100%-ю консистентность данных в случае любого сбоя. это была одна из основных идей при ее создании, наравне с обеспечением контроля целостности уже записанных данных, т.е. избавление от эффекта “silent corruption”, которому подвержены абсолютно все обычные файловые системы. советую таки почитать про zfs более внимательно.
Я не только читал, но и с выходом FreeBSD 8.0 Release сразу поставил себе на работе на сервер. До этого баловался в OpenSolaris и 7-ке, но в 7-ке zfs был еще не продакшн. А насчёт чего не поддерживает – попробуйте настроить квоты для пользователей и групп. В zfs как-то странно с шифрованием, вроде в солярке оно есть, а в фрибсд то ли версия более раняя, то ли нет. ZFS не может обеспечить тех плюшех, что есть в xsan, который, кстати, в 10.7 стал бесплатным. Зато в zfs обалденно удобный апгрейд винтов!
Я не только читал, но и с выходом FreeBSD 8.0 Release сразу поставил себе на работе на сервер. До этого баловался в OpenSolaris и 7-ке, но в 7-ке zfs был еще не продакшн. А насчёт чего не поддерживает – попробуйте настроить квоты для пользователей и групп. В zfs как-то странно с шифрованием, вроде в солярке оно есть, а в фрибсд то ли версия более раняя, то ли нет. ZFS не может обеспечить тех плюшех, что есть в xsan, который, кстати, в 10.7 стал бесплатным. Зато в zfs обалденно удобный апгрейд винтов!
шифрование zfs есть только в предварительных версиях Solaris 11 (которого продакшн еще нет), там вроде zpool v31. во всех остальных появится не раньше, чем Oracle откроет сорцы этих изменений.
квоты по изначальной задумке zfs настраиваются именно на zfs партишены (которые и есть “единица конфигурирования”, т.е. пользовательские хомяки – каждый на своем партишене), но в более поздних версиях доделали и в более привычном для остального *nix мира виде. в zpool v28 есть и это, и dedup и много чего еще. в 9-й фряхе уже v28, а в 8-ке v15 еще. v28 поддерживает и zfs diff, но что-то в 9-ке не вижу. равно как и BE на фряхе почему-то не торопятся создавать (может, не поняли идею :))
Видимо CDDL и все эти перечисленные причины и повлияли на отказ от zfs в 10.6, тогда то zfs была еще более сырая. А тут получается зависимость от других разработчиков (совсем не по-эппловски) или самим решать такую непростую задачу и всегда иметь риск, что Oracle (тогда еще Sun) не захочет поменять лицензию.
Видимо CDDL и все эти перечисленные причины и повлияли на отказ от zfs в 10.6, тогда то zfs была еще более сырая. А тут получается зависимость от других разработчиков (совсем не по-эппловски) или самим решать такую непростую задачу и всегда иметь риск, что Oracle (тогда еще Sun) не захочет поменять лицензию.
Видимо CDDL и все эти перечисленные причины и повлияли на отказ от zfs в 10.6, тогда то zfs была еще более сырая. А тут получается зависимость от других разработчиков (совсем не по-эппловски) или самим решать такую непростую задачу и всегда иметь риск, что Oracle (тогда еще Sun) не захочет поменять лицензию.
да, кстати, dtrace, который тоже под CDDL, как-то ж заморочились, портировали. тем самым порушили собственную идеологию “все только для домохозяек”, потому что лично мне гораздо сложнее представить обычную домохозяйку, “с трудом отличающую документы от приложений”, использующую dtrace. причем извращенцы – не в dev-тулзы ж включили, значит думали таки, что домохозяйке понравится 🙂
Вы думаете, что Apple делает продукцию для домохозяек, сами же опровергаете это и удивляетесь.
Вы автономны, зачем Вам Apple?
да я просто пытался понять, чем же zfs, которая гораздо более пользовательская, чем dtrace, так не угодила эпплу. и еще мне был странен ответ alexmak чуть выше, который именно намекает на желание ездить на инвалидке из солидарности с домохозяйками 🙂
zfs более пользовательская? 🙂 А чем zfs более пользовательская чем dtrace?
man zfs короче чем man dtrace? :)))
уж точно рядовому пользователю от zfs плюшек больше, чем от dtrace, потому “более пользовательская” 🙂
P.S.: кроме man zfs есть еще man zpool, но простому пользователю вообще не нужно знать что такое “man”
Проработав 2 года в сфере свободного ПО, я получил практически отвращение к идеям приверженцев этого ПО. Они отдают неадекватностью из-за своего напора на открытость. Не важно, что программа работает плохо, главное, чтобы она была открытая. А понятие интеллектуальной собственности вообще отсутствует.
Я когда на работу устраивался (системный интегратор), мой будущий начальник говорил, что ПО, за которое не уплачено денег уже изначально ущербно, так как если вдруг что-то не работает, то даже и обратиться за поддержкой некуда =) Так что его отношение в свободному ПО я сразу уяснил, в будущем я с ним полностью согласился, проработав 4 года в нашей компании =)
Будете смеяться, но у некоторых Open Source разработок саппорт на порядок быстрее и эффективнее коммерческих. У меня пример – FreeBSD + eSATA Port Multiplier + корзина с двумя eSATA на 10 винтов. Ни производитель корзины, ни производитель контроллеров не ответили так быстро, как автор драйверов для FreeBSD.
Отдает старческим психозом левого активиста. Есть такая порода людей.
Просто у человека нет хорошего вкуса (вернее вообще вкуса), что тут поделаешь. Посмотрите на любой open-source продукт для конечного пользователя — им же невозможно пользоваться не программисту. И такие вещи случаяются всегда, когда программисты делают продукт, как им кажется правильным.
Без дизайна, юзабилити тестирования и пр.
Яркий пример здесь — Гугл. 99% их продуктов — это полнейшая безвкусица и запутанность интерфейса. Но у них есть деньги, поэтому они и это Г могут продвинуть. Оставшийся 1% — чистая случайность.
Гугл стоит на гораздо более изощренной идеологии. Пользователи продуктов для них не являются клиентами. Они товар. Гугл должен заманить пользователя своими бесплатными сервисами, собрать всю информацию о них и продать оптом своим истинным клиентам – рекламодателям. Так зачем стараться ради людей, которые не платят им деньги?
да за примерами и в Гоогле ходить не надо. Я вот зашел на блог товарища Столлмана – абсолютно примитивный html без намека на дизайн.. зато внизу висит бэйджик HTML 4.01 valid.
Спасибо, в очередной раз убедился в неадекватности этого человека.
Для меня очень странной выглядит некая свобода “по Столлману”, при которой я буду свободен только в том случае, если у меня будет выбор из тех продуктов, которые только Столлман считает правильными.
Вы пхоже мало что поняли.
расскажите мне, пожалуйста, что я не понял. буду вам очень благодарен.
Человек, видимо, хотел намекнуть, что никакой свободы в том, что пропагандирует Столлман нет. Там еще большая диктатура, чем где-либо: потому что выбор у общества только один — есть то, что нравится Столлману. А учитывая его гастрономические пристрастия, это пугает.
Столлман в последнее время совсем какой-то одиозный стал, однако хорошим качеством для любого человека есть способность одновременно удерживать две точки зрения. То, что написал Алекс – верно, выбор должен быть. Однако, если посмотреть с другой стороны – Столлман создатель и лидер FS-движения, потому в большинстве случаев ему надо быть “крайне левым” как идеологу.
Когда Amazon удалила “1984” с устройств пользователей, все тут же вспомнили Столлмановское “The right to read”; когда нас заставляют покупать mp3 для каждого устройства отдельно, когда что-то больше не принадлежит тем, кто его купил, когда корпорации судят людей за то, что они расковыряли ПО на купленном устройстве – вот вам вполне и моральный, и идеологический аспект, и, что более ожидаемо, естественно порождает противодействие.
Про то, что только спрос и предложение регулируют рынок – какой-то детский лепет, извините. Оглянитесь вокруг себя – в современном мире уже даже цена продукта только отдаленно коррелирует с его качеством. Надо сделать так, чтобы вы как можно чаще приходили в магазин и отдавали свои деньги за товары/услуги, и Apple здесь не исключение, просто, в отличии от остальных, они это делают другим способом, за что их и любят. Ваша личная свобода это какой-то аболютно непонятный пшик.
Впрочем, тон письма Столлмана это никак не оправдывает. Содержание – только отчасти. IMHO.
Всё правильно написал кроме одного: с тоном письма всё ок. Если смерть Бен Ладена — овод для народных гуляний в США, то почему высказывание об уходе (не смерти, тут RMS подчёркивает) главного врага СПО так бурно осуждается?
Интересно, кто решил, что Джобс — это главный враг СПО? Руководитель компании, так много для этого самого СПО сделавшей.
Что сделавшей?
Активно участвовавшей в сообществах СПО и вносившей свой вклад в развитие проектов СПО.
Поподробней пожалуйста. И да, я вам помогу:
Webkit — KHTML;
Cups — куплен;
LLVM — нужен для ухода от GCC;
Поинтересуйтесь частотой патчей от Apple в апстрим GCC Objective-C. Там тоже всё тухло.
Продолжите?
давай я продолжу. еще раз для тех кто читает по-диагонали: http://www.apple.com/opensource/
и да, нахрена Apple вкладываться в gobjc, если им ни кто не пользуется? а сама Apple продвигает открытый llvm?
Действительно, нахрена? Можно же просто взять GCC на халяву и не “вкладываться”. LLVM давно от GCC-frontend отказался? Wait…
> Можно же просто взять GCC на халяву и не “вкладываться”
Apple вкладывалась в ГэЦэЦэ настолько насколько это было нужно. теперь вкладывается в LLVM/clang
> LLVM давно от GCC-frontend отказался?давно. hint – clang.
у Apple в свое время работало тысяча разработчиков именно над изменениями и улучшениями GCC, которые затем попали обратно в проект. Это “на халяву и не вкладываться”? Вы живете в мире красноглазых фей?
http://www.apple.com/opensource/
Ах, LLVM нужен для ухода от GCC. Вы забыли упомянуть почему нужен этот уход — из-за драконовских требований GPL v3, главным апологетом которых является… ах, все тот же Столлман.
> драконовских требований GPL v3
Не дают запатентовать и судиться за “скруглённые уголки”?
несогласие с GPL должно запрещать открывать свои собственные проекты под другой открытой лицензией, отличной от GPL?
GPL дает свободу конечным пользователям. BSD дает свободу программистам © http://www.n-ix.com/ipesin/translations/lg/lg75/articles/rus-nielsen.html
Хотя обе лицензии Open Source.
Webkit форк от KHTML. Вы как адепт СПО должны знать что такое форк, а как любитель Konqueror еще должны знать, что он стал использовать также и webkit. Вот такой вот open source.
Вы забыли написать Darwin – многие считают, что это FreeBSD, но сами бздшники так ни разу не считают 🙂
> уходе (не смерти, тут RMS подчёркивает) главного врага СПО так бурно осуждается?
некоторым лучше жеватъ чем говорить.
http://www.apple.com/opensource/
http://developer.apple.com/opensource/
Хаха, я специально не давал эту ссылку, хотел, чтобы помучались 🙂
так не найдут ведь, если носом не ткнуть.
То что Apple использует СПО во всю, никто не отрицает. Что из этого сделано *ими*?
к вышеперечисленному тобой – Bonjour и Darwin. да, специально для долбоебов отмечу что Darwin – НЕ FreeBSD.
кроме того, как я и подозревал, мудаки не умеют читать. посему я тебе еще одну ссылочку кину. там ту можешь посмотреть более детально. hint – смотреть проекты с лицанзией APSL (aka APPLE PUBLIC SOURCE LICENSE)
http://opensource.apple.com/release/mac-os-x-1071/
“Оглянитесь вокруг себя – в современном мире уже даже цена продукта только отдаленно коррелирует с его качеством”
Согласен. Только это происходит не от сговора корпораций вселенского зла, а от предпочтений широких масс населения. Пересчитайте цену допустим пустого как бубен Мерседеса W124 в нынешние деньги с учетом инфляции и ответьте честно: вы купите его или за ту же сумму навороченный новенький E-класс, в разы более ломучий?
Когда продаются два одинаковых по ТТХ товара за разые деньги потому, что у одного из них *программно* отключена часть функционала – я сомневаюсь, что это сделано на основании предпочтений широких масс населения. По поводу машин не знаю, что вам ответить – абсолютно не интересуюсь данным вопросом.
Конечно по предпочтениям – люди готовы заплатить меньше если какие-то функции им не нужны.
И больше, если они им нужны, и они знают что это есть в более дешевом варианте, но просто выключено? А как же тогда формирование цены на устройство, если на самом деле, они ничем не отличаются?
Угу, нанимают люди допустим повара, а чего б ему за ту же цену заодно и водителем не поработать: права есть, человек тот же самый, просто отключил гад эту функцию при приеме на работу. ))
Не передергивайте, ваш пример неудачный. И кроме того, все началось с качества. Падение качества за счет наращивания фугкциональности – странный тренд.
Ничего странного не вижу. Наращивание функциональности без ущербу качеству стоит значительно дороже ввиду расходов на тестирование и существенного увеличения времени на выход нового продукта. Жизнь показывает, что потребитель охотно покупает глючное (потом перепрошьем), некачественное (поменяем по гарантии), но новое. Мне это тоже не нравится, но доллар всегда прав.
Я вообще убеждён, что в по-настоящему свободной стране, например, человек должен иметь право продать себя в рабство.
Столлман как был мудаком, жрущим струпья со своих пяток, таким и остался.
Ты — хуй!
ха-ха! продолжай, пожалуйста.
Классно высказался. От души 🙂
Кстати, как не странно, но если вдруг “уйдет” Столлман, дай Бог ему здоровья, сказанное им в такой же (если не большей) степени можно будет отнести и к нему самому…
Некому будет относить. У него врагов нет. Не потому что он хороший. А потому что никому на хрен не сдался, кроме группы красноглазых фанатиков и любителей халявы. Только они и заметят его пропажу, если что.
ХЗ. Мне кажется, после таких набросов найдется сотня-другая желающих плюнуть на его могилу…
Его смерть будет незаметной напрочь, не смотря на набросы. Потому что пустое место, не считая мелкой группы ограниченных красноглазиков с их общечеловеческими параноидальными ценностями, которые все равно выливаются в одно — страстное желание халявы.
По моему фигня полная! Свобода это именно свобода выбора, а платный, бесплатный, свободный это каждый вибирает сам. Более того это зависит от отрасли, особенностей потребителя и т.д.
Мое резюме – Пусть будет всё, любые типы продуктов, это и есть свобода! А покупатель так или иначе разберется. Посему автор такой посмертной записочки – мудак (свойство характера)
В свое время в Польше (кжется в начале 90-х) решили печатать всю фантастику, которую авторы приносили в редакции журналов и книг. На рынок вывалилась куча мусора с редкими жемчужинами, однако потребители разобрались и теперь дерьма уже нет – нет спроса.
Чем больше выбор, тем лучше.
ни разу не поддерживаю Столлмана, но все-таки есть над чем задуматься: Джобс = дедушка Ленин, который не обязательно идеален.
а я, например, в преддверии зимы сильно жалею, что Эппл занимается только компьютерными фишками, и не лезет в другие области. появление концептуально правильной зимней iРезины для авто сильно бы успростило жизнь сейчас 🙂
а кто говорит, что продукты Джобса идеальны? Они не идеальны, видение по их созданию отличается от видения развития продуктов Столлмана, но разве это повод называть эти продукты тюрьмой для глупцов?
У тебя, Алекс, видимо масса свободного времени, чтобы комментировать мнение сертифицированного шизофреника
Впрочем, своя правда у Столлмана есть, просто он как обычно все возвел в ранг абсурда
Столлман не просто возводит все в ранг абсурда. Он больной. Его нужно держать как можно дальше от общества. Может ли нормальный, адекватный человек, отвечая на вопросы перед видеокамерой, снять ботинок и носок, выковырять что-то со своей пятки, положить это в рот и задумчиво сжевать? Или его известное мнение по поводу педофилии – “I am skeptical of the claim that voluntarily pedophilia harms children.”
Это мнение “неизвестного мне человека” очень напомнило высказывание Мэрил Стрип из почти классического фильма “Смерть ей к лицу”
Уже почти в конце этой изумительной ленты она произнесла свои знаменитые :”Бла… бла… бла… бла… бла…”
Именно так я и хочу отреагировать на это…
Так как мне кажется, что Джобс сумел сделать то, что пытались сделать многие, десятки и сотни лет назад…
-Он сумел как никто прежде приблизиться к созданию УТОПИИ…
И я говорю не про тот смысл, который мы все вкладываем в это слово сейчас…
А о том значении, которое в него вкладывают идеалисты, стремящиеся к совершенству во всем…
Ведь все мы мечтаем жить в прекрасном месте, с ухоженными дорожками, по которым так приятно прогуляться к ближайшему парку, в котором газоны всегда идеально выстрижены, а цветы никогда не вянут…
…баскетбольная площадка всегда ждет вас, а в аквапарке не надо думать “чистая-ли вода” и “отремонтирована-ли горка”…
И именно Джобс предложил нам всем прикоснуться к такому месту…
Пусть в компьютерном мире, но он сумел осуществить свою мечту….
И она нам всем очень нравится…
Ведь выбор есть всегда…-можно пойти в другой аквапарк и заняться чисткой грязной воды и ремонтом насосов…
Можно самому заняться обязанностями коммунальных служб…
И я не собираюсь осуждать людей, которым нравится это делать…
Это их жизнь и их решение…
Но если мне предложат выбрать: “что я хочу”?
-я без раздумий отвечу: “Что бы просто работало”…
Да Linux тоже сразу работает! Просто надо чуть-чуть конфиги поправить, чуть-чуть зависимости скачать, чуть-чуть ядро перекомпилить и будет сразу просто работать! 🙂
There are “extremists” in the free software world, but that’s one major reason why I don’t call what I do “free software” any more. I don’t want to be associated with the people for whom it’s about exclusion and hatred. © Linux Tovalds, 2009 http://www.osnews.com/story/21887/Linus_Microsoft_Hatred_is_a_Disease
Есть такое выражение – “iTunes Jail”. Это когда напокупал в iTunes кучу музыки и видео на крупную сумму, а потом вынужден продолжать пользоваться техникой Apple, так как на других устройствах это всё не проигрывается.
да-да, понойте про музыку, ага — давно уже все без DRM, и ААС прекрасно играются практически на всех дивайсах.
кроме того, даже когда музыка была с drm, все равно существовали лазейки, позволяющие конвертировать ЗАЩИЩЕННЫЕ DRM файлы в обычные mp3.
У меня Соньковский плеер и нифига не играется 🙂 К тому же я не говорил, что согласен с этим выражением 🙂 Хотя с видео проблема есть.
Вам просто нравится банальный зонд, имейте смелость признаться в этом хотя бы себе.
А у Вас на него денег не хватило? 🙂
Столлман говорит тему. А те, кто привязаны к продукции Apple, отрицают это, и противоречят таким, как я.
потролил?
Ага. Если у меня Apple и я пользуюсь коммерческим софтом, то я глупец в прикольной тюрьме, а не профессионал пользующийся компом как инструментом.
Как-то некрасиво гнуть свою точку зрения на публичное высказывание персоны, зная что он то уж точно не ответит. Однобоко получается.
Пошлите Столлману ссылку на этот пост и переведите ему комментарии. Причем тут однобокость, вообще? Теперь если человек не является пользователем какого-либо клуба по интересам, в этом клубе нельзя обсуждать что сказал этот уебан?
Ссылку на пост с переводом конечно послать можно, но дело то не в диалоге, а в том что со стороны это обсуждение выглядит как “бабушкино радио”, когда начинают вносить негатив в чьё-то мнение по той лишь причине что оно открывает вторую (третью, десятую) сторону медали. Всегда можно перекрутить восприятие слов и фактов под нужный контекст и сдобрить ненавязчивым ,на первый взгляд, мнением что б вбросить Г в вентилятор.
Выбирайте выражения. Если ,к примеру, я не разделяю вашу точку зрения, то это не повод охарактеризовывать Вас столь скабрезными эпитетами.
К чему относится фраза ” ..человек не является пользователем какого-либо клуба по интересам…”?
Мир
Прочитал и не сразу понял, что речь о комментариях на пост, а не комментарии Столлмана на тему смерти Джобса. Как-то очень похоже на высказывание самого Столлмана:
GNUть свою точку зрения, зная что он то уж точно не ответит;
перекручивать восприятие слов и фактов под нужный контекст и сдобрить ненавязчивым мнением;
называть скабрезными эпитетами тех, кто не разделяет его точку зрения.