Когда я несколько дней назад в твиттере написал о том, что в школе ребенка перешли с Windows и Photoshop на Linux и GIMP, на меня обрушился шквал разнообразных комментариев и вопросов, в которых в чем меня только не обвиняли и чего только не спрашивали. Самое популярное обвинение — в непонимании того факта, что “Linux даст общие принципы!”, а самый популярный вопрос — “Зачем детям Photoshop?”.
Сразу успокою тех, кто думает, что я против Linux в школах. В целом — нет, я не против, мне просто очень не нравится то, как это у нас в стране делается. Если вам интересно “как” — можно почитать мою статью трехлетней давности, и с тех пор, я подозреваю, ничего особенно не изменилось. А если судить по моему разговору с преподавателем информатики в школе (тогда я наслушался столько ерунды про тот же Linux и Apple), то ничего хорошего у детей в головах от этой информатики (хоть с Windows, хоть с Linux) тоже не отложится.
Но в своем твите я забыл упомянуть об одном важном моменте, который касается школы (конкретно той школы, в которую ходит ребенок) и техники, которая у них есть. Так вот, компьютерный класс у них там состоит из полутора десятков замечательных белых MacBook.
Основной аргумент тех, кто выступает за внедрение Linux в школах — это его некая бесплатность. Поэтому когда на Windows/Photoshop и другие продукты закончились лицензии (которые школам, кстати, все равно стоили реально копейки), школы начали внедрять Linux и все, что там к нему полагается. Это любитель-одиночка, собравший себе компьютер из запчастей к швейной машинке, может бесплатно скачать дистрибутив любой версии Linux и установить на свой компьютер. А когда мы говорим о том, что идет массовый деплоймент бесплатных операционных систем и прикладного ПО на десятки тысяч (или даже сотни тысяч) компьютеров в министерстве образования, это, кажется мне, совершенно не бесплатная процедура. И последующая поддержка всего этого комплекса, подозреваю, тоже будет не бесплатная, то есть понятие total cost of ownership начинает играть свою роль (возможно, что оно в случае с использованием Linux лучше, чем с Windows, но кто ж его считал? Где исследования и его результаты? Я не нашел).
[ad#intext-inside]
Но меня во всем этом интересует другой вопрос. К каждому MacBook прилагается такой программный продукт, как Mac OS X, операционная система, которая идет совершенно бесплатно с каждым Маком. Да, три года назад, когда были куплены эти Маки, это был, видимо, Leopard, который не такой современный, как Snow Leopard, но уж точно посовременней, чем Windows XP, который дети изучали вплоть до окончания срока действий лицензий в 2010 году. Почему бы вместо “протухшего” Windows не дать возможность детям работать в Mac OS X, на которую лицензия не нужна, тем более, что она на этих компьютерах есть и в нее достаточно перегрузиться с нажатым Option (что дети, кстати, периодически и делали на уроках)? Я понимаю, что наши продавцы продают “железо”, и я примерно представляю, как и на каких условиях эти продажи проходят (тут и откаты, и конкурсы, “заточенные” на определенного поставщика, и проч), но WTF, правда? Что? Программа школьная, говорите? Эта программа сейчас знает, что такое Linux? Судя по тому, что рассказывает ребенок об уроках, учитель информатики увидел Linux примерно одновременно с учениками — он им, конечно, много и красочно о нем расскажет. Еще, наверно, покажет, как ядро перекомпилить — “это же просто!”.
Я не знаю, какой именно Linux сейчас установлен в школе, но, подозреваю, что это может быть все тот же ALT или что-то в этом роде. Последний раз, когда я его видел, его внешний вид был способен вызывать рвотные рефлексы (хотя ту же Ubuntu я нахожу вполне приятной взгляду). Я спросил у ребенка, как ему Linux после Windows XP — реакция была из серии “буэээээ”. Это после WinXP-то, которая изящностью не блещет! (Дома у ребенка, понятное дело, Mac OS X, и он представляет себе, как может выглядеть качественная операционная система). Безусловно, более современный и технически продвинутый Linux предпочтительней устаревшей Windows XP, а для понимания принципов работы с компьютером Linux в целом тоже годится, даже больше, чем Windows XP, но когда это делается путем навязывания не самого лучшего варианта операционной системы в такой манере, как это происходит, то лично у меня восторга это не вызывает.
[ad#intext-inside]
Отдельный вопрос у меня, конечно, касается изучения Photoshop и прочего подобного ПО (после Photoshop их обещали “научить” работать в CorelDraw). Мне кажется, или таким образом детей приучают к пиратству? Ведь никто же в здравом уме не пойдет покупать Photoshop, чтобы дома на фото убрать красные глаза убрать ковери отрезать у фотографии лишнее. А после таких уроков дети пойдут качать его из интернета — ведь их обучили “этой программе”. Есть же куда более простые варианты программ для редактирования фото для базовых задач, а если кто-то захочет освоить Photoshop в полной мере, то вряд ли это стоит начинать в 5-ом классе. GIMP на Linux в этом случае хотя и решает вопрос “покупки”, но тоже из пушки по воробьям (GIMP, кстати, есть и для Mac OS X, хотя и через X11 — это к вопросу использования ОС на Маке). А вообще странно удивляться, все как всегда, но так хочется, чтобы когда-то уже стало лучше.
254 thoughts on “Linux в школах”
Leave a Reply
You must be logged in to post a comment.
Я тоже слышал, что в школах у нас теперь ставят ALT Linux со всеми вытекающими на MacBook, да вот только как им обьяснить, что это “нехорошо”? Кто все это придумывает?
надо им сказать, что макось – это почти что линукс (юникс же), только поудобнее и покрасивее =)
Да-да, пишут же часто, что внутри макоси линукс 🙂
что-то вы плохо выучили содержимое сайта apple.com. нужно срочно вернуться и перечитать, а то выглядит как будто вы ничего не знаете о своей драгоценной “Mac OS X”
скажите, вы тролль или просто дурак? если вы начнете читать комментарии внимательно, то вы увидите в моем комментарии ключевое слово “пишут”. Вот такие же знатоки, как вы, судя по всему, и “пишут”.
ну вы же не троль и не дурак. а значит должны отличать linux от unix, и знать, что является основой мак ос. У уж тем более проверять информацию, прежде чем выдавать ее на обозрение
Значит, вы дурак. Я знаю, что Mac OS X построена на основе FreeBSD, а не на основе Linux. поэтому я и сформулировал “пишут”. но вы еще и читать не можете, это хуже, конечно.
ну да. мой недочет. но это не повод оскорблять
да практически все ваши комментарии состоят из таких “недочетов”, что о многом говорит.
почти все мои комеентарии направлены на выяснения беспатности мак ос. а в ответы слишно “Вы дурак, вам не понять”
Я вам уже неоднократно ответил, но вы не понимаете ответов, что здесь, что на ЛОРе.
пруф с лора?
и не freebsd
не могу дождаться, когда же вы нам откроете глаза на правду, которую от нас скрывает Джобс уже столько лет.
Mac OS X is based upon the Mach kernel. Certain parts from FreeBSD’s and NetBSD’s implementation of Unix were incorporated in NeXTSTEP, the core of Mac OS X.
Certain parts не переводится как “основан на”
вижу цитату из педивикии, против этого, конечно, не возразить, даааа.. ну разве что, вот, что есть еще такая штука, как Darwin, которая на сегодня является ядром Mac OS X, а в Darwin входят из FreeBSD поддержка виртуальных файловых систем, работа с сетью, поддержка многопользовательского режима и тд. А так, конечно, “не основана”.
>вижу цитату из педивикии
какой источник вас удовлетворит?
>есть еще такая штука, как Darwin, которая на сегодня является ядром Mac OS X, а в Darwin входят из FreeBSD поддержка виртуальных файловых систем
а в виндовс какой-то там версии входили, например части реализации TCP-стека из FreeBSD, и?
Меня лично удовлетворяет книга автора Amit Singh Mac OS X Internals.
вы говорите сначала одно, потом другое. потом поправляете себя, зачем же так выеживаться? )) к тому же хам и грубиян. Вы очень плохой и глупый человек. Я б, порекомендовал вам пройти в хуй.
давно пора ввести тэг “сарказм”, специально для тех, кто его не понимает. я себя не поправляю, в Mac OS X очень много от FreeBSD и мало чего от Linux, этого достаточно, чтобы для упрощения понимания использовать термин “основана”.
давно пора ввести тэг “сарказм”, специально для тех, кто его не понимает. я себя не поправляю, в Mac OS X очень много от FreeBSD и мало чего от Linux, этого достаточно, чтобы для упрощения понимания использовать термин “основана”.
В Mac OS X от Linux много, но только после установки MacPorts 🙂 Хотя знатоки FreeBSD то должны знать, что такое порты 🙂
По поводу ядра, так многие «знатоки» никогда его не пересобирали, а только по наслышке знают что это. Те кто изучал настолько глубоко понимает в чем отличия.
А если в слове хлеб сделать 4 ошибки, то получится слово пиво. Мало ли чего там порты добавляют 🙂
Feb 9, 2011, в 9:02 AM, “Disqus” написал(а):
А если в слове хлеб сделать 4 ошибки, то получится слово пиво. Мало ли чего там порты добавляют 🙂
Feb 9, 2011, в 9:02 AM, “Disqus” написал(а):
Порты добавляют всё то, что не было нативно портировано для mac os x и что так тут сильно расхваливали нахлынувшие линуксоиды.
Если рассуждать о поднятой проблеме зачем было на макбуки устанавливать Linux? Можно было бы поставить порты и получить всё что необходимо для программы.
Значит, вы дурак. Я знаю, что Mac OS X построена на основе FreeBSD, а не на основе Linux. поэтому я и сформулировал “пишут”. но вы еще и читать не можете, это хуже, конечно.
Ага, а windows – – это почти что линукс (операционная система же), только менее удобный и красивый.
Не поверишь, но еще Windows NT была подсистема POSIX. Так что в каждой шутке есть доля правды :)))
Ага, а windows – – это почти что линукс (операционная система же), только менее удобный и красивый.
решение с альтом вообще странное, как минимум тем, почему не был взят дейтсвительно распространённый дистрибутив, например та же Ubuntu
У нас в школе компьютеры (Windows 7) стоят почти в каждом классе. В одном кабинете информатики стоят новые компы с семеркой, а в другом – машины, по мощности сопоставимые с афоном 4. Вот на этих одноядерных машинках и стоит Linux и Open Office. До этого стояла ХР (сервис пак 3) и компьютеры все операции по 5 минут выполняли. На Линуксе работают пошустрее. К вопросу о фотошопе: у нас по нему одно занятие было. Мы слои меняли местами. И все. А 7, 8, класс рисовали в Paint. Программа по информатике – ужас. В девятом классе некоторые не знают, как установить программу на компьютер. Зато умеют переводить цифры в разные системы счисления. Сейчас у нас по программе идет программирование на Pascal. Но из 28 человек от силы 7 знают, что делать если на компе оказался вирус
Прекрасно! Всё идёт просто прекрасно. 🙂 Спасибо, порадовали.
а вы знаете как установить программу? setup.exe? pkg_add? apt-get install? С вирусами бороться – дело специалистов. А детишкам надо преподать принципы, все остальное научатся делать сами.
Перетащить программу в папку “Программы” я могу. Мне на setup.exe как-то пох. I’ve got a mac. Принципы, говорите? Как раскрасить медвежонка в Paint инструментом “Заливка”? Или составить алгоритм, как вскипятить воду?
Перетащить программу в папку “Программы” я могу. Мне на setup.exe как-то пох. I’ve got a mac. Принципы, говорите? Как раскрасить медвежонка в Paint инструментом “Заливка”? Или составить алгоритм, как вскипятить воду?
А как же профилактика? Разве не надо детям рассказывать, что нельзя запускать файлы в аттачах, что от незнакомых людей письма могут быть опасными.
Саш, напиши пожалуйста про оф цены на айфоны в РФ!
А что, кто-то покупает по официальным ценам? 🙂
Pingback: Tweets that mention Linux в школах | alexmak.net -- Topsy.com
На мой взгляд, какие компьютеры ни поставь в школы, дети действительно необходимых знаний не получат. Потому что компьютеры в школах – не для обучения детей, а для получения откатов чиновниками.
На мой взгляд, какие компьютеры ни поставь в школы, дети действительно необходимых знаний не получат. Потому что компьютеры в школах – не для обучения детей, а для получения откатов чиновниками.
Я вообще не понимаю, на кой фиг пытаться учить школьников программированию? Какой такой человек писал эту школьную программу? Это в реальной жизни не пригодится 99% людей. Лучше бы готовили просто уверенных пользоватей PC. Хорошо это, или плохо, но сегодня именно винда и мс офис стандарт де факто в подавляющем большинстве российских учреждений и компаний.
К нам приходят работать молодые люди, вчерашние студенты, для многих из них проблема простейший документ в Ворде написать и таблицу составить. И мне нафиг не надо что бы они тут на паскале или, прости господи, на дельфи програмировали. Давайте будем реалистами и учить школьников тем основам, которые потом им будут необходимы. А маки, да, они хороши безусловно, и у меня они и дома и на работе, но в школах они не нужны, почему – написал выше.
Простым правилам типа “перед сохранением файла нажми кнопку проверки орфографии”, “не уверен – заходи на tsya.ru и проверяй”, “два пробела рядом – западло”, “один документ – одна гарнитура”, “присваивай файлам понятные имена” должны учить не на информатике.
“Простым правилам […] должны учить не на информатике”
а в ПТУ на специальности секретарь-машинистка/оператор ПЭВМ
100% согласен. Только не учат НИГДЕ.
Учат. И дерут довольно жестко, но с хорошим результатом. Все, в итоге, сводится к личности преподавателя.
Методичкой не поделитесь?
а что ж вы таких толстолобиков на работу берёте? и с каких это пор школа должна давать (пусть и начальное) профессиональное образование?
Я вообще не понимаю, на кой фиг пытаться учить школьников прочим предметал? Какой такой человек писал эту школьную программу? Это в реальной жизни не пригодится 99% людей. Лучше бы готовили просто уверенных граждан…
Дык новый закон об образовании на это и направлен. Уверенные граждане на выходе.
>Я вообще не понимаю, на кой фиг пытаться учить школьников программированию?
с такой, что предмет называется Информатика
>Какой такой человек писал эту школьную программу?
адекватный
>Это в реальной жизни не пригодится 99% людей.
тут с галерки называют цифру в 95%
>Лучше бы готовили просто уверенных пользоватей PC.
во-первых, какого PC? Какой системы? Какой версии? Какие программы учить?
>но сегодня именно винда и мс офис стандарт де факто в подавляющем большинстве российских учреждений и компаний.
во-первых “российских”, во-вторых это меняется (у нас в университете на большинстве машин OpenOffice, например), в третьих, даже винда и мсофис имеют обыкновение меняться, как луком, так и филом. Окей, пусть винда и мсофис, какой версии учить будем? СЕмёрка? А парк машин вы за свой счёт обновлять будете?
Я вообще считаю, что изучение компьютеров в обязательной программе не нужно. Нужен факультатив по программированию (можно в довесок к математике), причем к компам подпускать только после теоретического курса, для тех кто хочет/может. А изучение прикладных программ – это уже ближе к профессиональному обучению, которым школа заниматься не должна. ПТУ, Техникумы, университеты. На рабочем месте – несколько часов по специфичным для данной работы программам.
Будут не знать с какой стороны подойти к мышке? Бросьте, компы есть почти в каждом доме, бушная “пишмашинка” доступна даже бомжу.
>Давайте будем реалистами и учить школьников тем основам, которые потом им будут необходимы.
А какие будут необходимы? Мне вот нахрен не сдался офис, я до сих пор не умею, не люблю и не хочу им пользоваться. И самое главное – мне оно и не надо.
>А маки, да, они хороши безусловно, и у меня они и дома и на работе, но в школах они не нужны, почему – написал выше.
маки в школе ничем не лучше и не хуже венды и линукса. Т.е. так же нафиг не сдались.
>И мне нафиг не надо что бы они тут на паскале или, прости господи, на дельфи програмировали.
не на всех работах нужны офисные хомячки
>Я вообще не понимаю, на кой фиг пытаться учить школьников программированию?
с такой, что предмет называется Информатика
>Какой такой человек писал эту школьную программу?
адекватный
>Это в реальной жизни не пригодится 99% людей.
тут с галерки называют цифру в 95%
>Лучше бы готовили просто уверенных пользоватей PC.
во-первых, какого PC? Какой системы? Какой версии? Какие программы учить?
>но сегодня именно винда и мс офис стандарт де факто в подавляющем большинстве российских учреждений и компаний.
во-первых “российских”, во-вторых это меняется (у нас в университете на большинстве машин OpenOffice, например), в третьих, даже винда и мсофис имеют обыкновение меняться, как луком, так и филом. Окей, пусть винда и мсофис, какой версии учить будем? СЕмёрка? А парк машин вы за свой счёт обновлять будете?
Я вообще считаю, что изучение компьютеров в обязательной программе не нужно. Нужен факультатив по программированию (можно в довесок к математике), причем к компам подпускать только после теоретического курса, для тех кто хочет/может. А изучение прикладных программ – это уже ближе к профессиональному обучению, которым школа заниматься не должна. ПТУ, Техникумы, университеты. На рабочем месте – несколько часов по специфичным для данной работы программам.
Будут не знать с какой стороны подойти к мышке? Бросьте, компы есть почти в каждом доме, бушная “пишмашинка” доступна даже бомжу.
>Давайте будем реалистами и учить школьников тем основам, которые потом им будут необходимы.
А какие будут необходимы? Мне вот нахрен не сдался офис, я до сих пор не умею, не люблю и не хочу им пользоваться. И самое главное – мне оно и не надо.
>А маки, да, они хороши безусловно, и у меня они и дома и на работе, но в школах они не нужны, почему – написал выше.
маки в школе ничем не лучше и не хуже венды и линукса. Т.е. так же нафиг не сдались.
>И мне нафиг не надо что бы они тут на паскале или, прости господи, на дельфи програмировали.
не на всех работах нужны офисные хомячки
>Я вообще не понимаю, на кой фиг пытаться учить школьников программированию?
с такой, что предмет называется Информатика
>Какой такой человек писал эту школьную программу?
адекватный
>Это в реальной жизни не пригодится 99% людей.
тут с галерки называют цифру в 95%
>Лучше бы готовили просто уверенных пользоватей PC.
во-первых, какого PC? Какой системы? Какой версии? Какие программы учить?
>но сегодня именно винда и мс офис стандарт де факто в подавляющем большинстве российских учреждений и компаний.
во-первых “российских”, во-вторых это меняется (у нас в университете на большинстве машин OpenOffice, например), в третьих, даже винда и мсофис имеют обыкновение меняться, как луком, так и филом. Окей, пусть винда и мсофис, какой версии учить будем? СЕмёрка? А парк машин вы за свой счёт обновлять будете?
Я вообще считаю, что изучение компьютеров в обязательной программе не нужно. Нужен факультатив по программированию (можно в довесок к математике), причем к компам подпускать только после теоретического курса, для тех кто хочет/может. А изучение прикладных программ – это уже ближе к профессиональному обучению, которым школа заниматься не должна. ПТУ, Техникумы, университеты. На рабочем месте – несколько часов по специфичным для данной работы программам.
Будут не знать с какой стороны подойти к мышке? Бросьте, компы есть почти в каждом доме, бушная “пишмашинка” доступна даже бомжу.
>Давайте будем реалистами и учить школьников тем основам, которые потом им будут необходимы.
А какие будут необходимы? Мне вот нахрен не сдался офис, я до сих пор не умею, не люблю и не хочу им пользоваться. И самое главное – мне оно и не надо.
>А маки, да, они хороши безусловно, и у меня они и дома и на работе, но в школах они не нужны, почему – написал выше.
маки в школе ничем не лучше и не хуже венды и линукса. Т.е. так же нафиг не сдались.
>И мне нафиг не надо что бы они тут на паскале или, прости господи, на дельфи програмировали.
не на всех работах нужны офисные хомячки
Думаю, для начала надо определится с тем, кто что хочет и ожидает от программы информатики в школе. Если учить так, как учили раньше (алгоритмы, системы счисления, блоксхемы и т.д.) – получим некий малый процент тех, которые это усвоят (возможно даже хорошо усвоят) и остальных, которое кое-как сдадут и котором это все нахрен не надо. Если учить перемещать слои в фотошопе, писать в ворде, то получим опять же малый процент тех, которые что-то вынесут полезное, группу тех, которые это и так уже знают и тех, у которых при смене XP на 7 будет разрыв шаблона от того, что какая-нибудь панель управления уехала в другое меню и все – приехали.
“Если учить так, как учили раньше (алгоритмы, системы счисления, блоксхемы и т.д.) – получим некий малый процент тех, которые это усвоят (возможно даже хорошо усвоят) и остальных, которое кое-как сдадут и котором это все нахрен не надо.”
то же самое можно сказать и про физику, химию, ботанику, биологию…
почему-то люди забывают старую максиму “знание немногих принципов заменяет знание многих фактов”, которая спасёт шаблон в ситуации “какая-нибудь панель управления уехала в другое меню”
Я знал,что будет такой комент. Отвечаю – оба варианта плохи. Каждый по-своему, но оба плохи. Я бы хотел видеть курс, в котором бы прививались умения по постановке задачи, формализации решения, логике наконец – это те общие знания, которые будут действительно полезны. И ничего хорошего в том, что в детей вобьют “знания” о том, как выписать цикл на Паскале или Бейсике я не вижу.
“умения по постановке задачи, формализации решения, логике”
Разве это не есть то самое “знание немногих принципов” ?
Больше года пользуюсь Ubuntu на ноуте, вполне симпатичный интерфейс и самое главное все работает само собой. Уже сто лет ни чего не компилировал, все ставится из репозитариев также легко как из апп стора или андроид маркета. Иногда приходится вручную добавлять рeпозитарии для программ которые сами по себе. Процедура довольно простая. Пользуюсь опен оффисом, хромом парой весьма хороших программ для обработки фото, инкскейп отлично заменяет корел. В общем под “капот” не заглядываю, чему даже сам удивляюсь. Так что именно сейчас уже Убунту вполне можно ставить в школах на недорогие компьютеры. Мак конечно хорош, спору нет, но при наших ценах я думаю за цену одного макмини можно штуки три обычных системника купить и также бесплатно поставить убунту с набором софта на каждый день. В общем если денег мало то хотя бы убунту, ну а если нет то конечно Маки.
Меня больше всего бесит, что Маки УЖЕ есть, а на них ставят линукс, “потому что бесплатно”. Тьфу!
Best regards,
Alex @iPad
Feb 4, 2011, в 11:08 AM, “Disqus” написал(а):
Меня больше всего бесит, что Маки УЖЕ есть, а на них ставят линукс, “потому что бесплатно”. Тьфу!
Best regards,
Alex @iPad
Feb 4, 2011, в 11:08 AM, “Disqus” написал(а):
Аааа! Я тогда просто не понял.
Согласен – безобразие, как отсутствие заточки интерфейса линухов (чтобы не было “рефлексов”)
всё что происходит в школах, КМК, можно описать фразой – централизованный бардак
и да – учить надо, но не кнопки нажимать и “мышью двигать окна”…, а основам взаимодействия с ЮИ, элементам, подходам в реализации
>Меня больше всего бесит, что Маки УЖЕ есть, а на них ставят линукс, “потому что бесплатно”. Тьфу!
да, это глупо. Линукс нужно ставить “потому что удобно”
меня вообще бесит, когда ставят линукс “потому что бесплатно”
Больше года пользуюсь Ubuntu на ноуте, вполне симпатичный интерфейс и самое главное все работает само собой. Уже сто лет ни чего не компилировал, все ставится из репозитариев также легко как из апп стора или андроид маркета. Иногда приходится вручную добавлять рeпозитарии для программ которые сами по себе. Процедура довольно простая. Пользуюсь опен оффисом, хромом парой весьма хороших программ для обработки фото, инкскейп отлично заменяет корел. В общем под “капот” не заглядываю, чему даже сам удивляюсь. Так что именно сейчас уже Убунту вполне можно ставить в школах на недорогие компьютеры. Мак конечно хорош, спору нет, но при наших ценах я думаю за цену одного макмини можно штуки три обычных системника купить и также бесплатно поставить убунту с набором софта на каждый день. В общем если денег мало то хотя бы убунту, ну а если нет то конечно Маки.
интересно с чего вы взяли что мак ос х идет бесплатно с каждым макбуком? все уже включено в цену и ваша якобы бесплатность не более чем очередной ход ябла для привлечения таких как вы
Конечно, включено в цену. Никто и не говорит, что бесплатно.
Говорят, что это бессмыслица – выбрасывать то, за что уже заплачено, и ставить бесплатный линукс.
> К каждому MacBook прилагается такой программный продукт, как Mac OS X, операционная > система, которая идет совершенно бесплатно с каждым Маком.
действительно…автор сам себе противоречит
фанатик. что тут еще сказать
О! FOSSоеб в каментах – это вкусно!
яб сказал балбес, который не понимает разницы между просто бесплатно и бесплатно с каждым маком))))
Просто пингвин 🙂
незря про тебе на луркморе написано)
ахахаха “лукомор” все сказал кто вы и что вы))))))
Расскажите мне, в чем же противоречие. Образуйте меня немедленно.
Я это взял с того, что компьютеры уже КУПЛЕНЫ, значит, Mac OS X на них уже есть. Или это непонятно?
Best regards,
Alex @iPad
Feb 4, 2011, в 12:52 PM, “Disqus” написал(а):
Для красноглазых фанатиков поясню еще раз. Я прекрасно осознаю, что стоимость R&D по Mac OS X включена в стоимость Мака. Но покупая Mac, я не покупаю отдельный продукт Mac OS X, у меня нет отдельного счета за нее и нету никакой лицензии – поэтому я и пишу, что она достается владельцам Маков бесплатно. А привлекает меня этим Apple или нет – это уже мое дело.
те покупая ноут вам впаривают ос. а вы говорите что это бесплатно потому что я не плачу за нее отдельно.
мне не впаривают. ОС — это вполне естественная составляющая этого ноута. как двигатель у машины. вы же не ноете у продавца, покупая машину, что двигатель вам не нужен, и вы не хотите за него платить отдельно.
следовательно двигатель вам достается бесплатно?
он мне достается как часть целого. Мак без Mac OS X бесполезен (нет, туда можно поставить, конечно, самосборный линукс), но value от этого не увеличится. и вообще, вам даже на ЛОРе уже объяснили, что вы тупой, до вас как-то не доходит.
и гдеж конкретно на лоре это написано?
то есть вы и этого не понимаете? ну ладно тогда, я не буду на вас тратить времени.
я смотрю у вас тут модно оскорблять, а не доказывать. Объясню еще раз: вы сказали что ос достается бесплатно, хотя это не так. И теперь вы пытаетесь тут показать, если она является частью целого и вы платите за все целое, то эта часть является бесплатной или очень важной?
Да, ОС пользователям Mac достается бесплатно, в составе Мака — все остальные желающие могут купить ее за 129 долларов. что еще непонятно? все остальные желающие могут купить ее за 129 долларов.
те не может быть такого что ее цена уже включена в стоимость ноутбка?
не “может быть”, а включена она, ВКЛЮЧЕНА! я уже об этом написал несколько раз. что ж вы тупой такой.
ну вот объясните: как платя за продукт вы получаете его бесплатно?
Я плачу за Мак как компьютер, который работает под управлением определенной ОС. Точно так же, как я плачу за iPhone, который работает под управлением iOS, и я не думаю о том, сколько в нем стоит эта самая iOS и сколько R&D расходов компенсируется ценой iPhone. точно так же, покупая автомобиль, я не думаю, сколько стоит в нем коробка передач.
значит “не думаю о цене” != “совершенно бесплатно”
еще раз. медленно. Mac OS X, сама по себе, конечно, стоит денег. эта стоимость включена в стоимость Мака. но Mac OS X в комплекте с Маком распространяется бесплатно. точно также, как пакет ПО iLife.
это пять!)))))
значит задача, третий класс: в ресторане я заказываю блюдо, оно стоит скажем 500 рублей (т.е. плата за блюдо будет 500 рублей), вместе с блюдом мне приносят “комплимент от шефа”, я говорю спасибо, сколько я должен за “комплимент”, а официант отвечает – нисколько, это бесплатно! Я могу съесть его, а могу и оставить нетронутым. А теперь внимание, вопрос – сколько я получил платного, и сколько бесплатного?
Подсказка: Я получил одно блюдо платно и один комплимент бесплатно. 🙂
это пять!)))))
значит задача, третий класс: в ресторане я заказываю блюдо, оно стоит скажем 500 рублей (т.е. плата за блюдо будет 500 рублей), вместе с блюдом мне приносят “комплимент от шефа”, я говорю спасибо, сколько я должен за “комплимент”, а официант отвечает – нисколько, это бесплатно! Я могу съесть его, а могу и оставить нетронутым. А теперь внимание, вопрос – сколько я получил платного, и сколько бесплатного?
Подсказка: Я получил одно блюдо платно и один комплимент бесплатно. 🙂
Попробуйте, как нибудь, купит Мак Бук без операционной системы вообще…Сэкономите 129$.
Кстати, может в курсе, где можно купить в магазине ноут без предустановленной операционной системы?
в dns полно, обожаю этот магазин
http://www.dns-shop.ru/
“Бесплатная” mac os покупателям маков за 129.00 долларов с плавающей точкой.
ну вот. а он мне чтото пытается доказать)))
мдя. не зря говорят что продукция Apple отупляет. троллинг на сегодня закончен
мама позвала умываться и спать? 🙂
умные реплики закончились и переходим к традиционным( и очень близким ) шуткам)
простите, если обидел. это было очень очевидно.
Мне еще ни один человек не показал те мифические аналогичные MacBook, iMac компы, которые стоят *гораздо* меньше. Странно это как-то 😉
фанатики такие фанатики
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91013&modelid=6203621&show-uid=343537412968891841
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91013&modelid=6501141&show-uid=816486012968892553
О боже. Я даже представить себя не могу работу с этим компом. Особенно радует 1366×768 – у мое1 13 больше и вес 2.6 кило) Нет оставьте себе – я предпочитаю переплатить
А я предпочитаю это http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=121412 так как 3д графикой или монтажом видео на ноутбуке не занимаюсь и не играю, по мне так это идеальный вариант цены/качества и моих возможностей на момент покупки, к тому же у ноутбука довольно качественный корпус, хоть и пластик, только батарейку действительно держит немного.
А я предпочитаю это http://www.dns-shop.ru/samara/price_detail.php?i=121412 так как 3д графикой или монтажом видео на ноутбуке не занимаюсь и не играю, по мне так это идеальный вариант цены/качества и моих возможностей на момент покупки, к тому же у ноутбука довольно качественный корпус, хоть и пластик, только батарейку действительно держит немного.
Ага, точно, корпус “достаточно качественный” разрешение экрана меньше, батарейку держит существенно меньше, тяжелее, wifi без поддержки 802.11n дергая за шнур зарядки ногой роняем Ноут, тачпад убогий, а так да, аналог почти…
>корпус “достаточно качественный”
Не скрипит, твёрдый, не царапается, без всяких “игровых” линий, аккуратные углы – не слишком квадратный (аля 90-е) и не режет.
>дергая за шнур зарядки ногой роняем Ноут
Это Вам так стив сказал, да? Ибо бред, дёргая шнур он просто вылетает, ноут тяжёлый.
>тачпад убогий
И чем же, покупали небось?
>wifi без поддержки 802.11n
Хочу интернет больше 54 Мбит/c, но только где его достать?
>разрешение экрана меньше
Меньше чем у чего?
>аналог почти
Аналог чему? Разве у apple есть предложения в аналогичном по характеристикам сегменте?
В сравнении с мифическим макбуком за 14000 руб с “нормальным” корпусом, батарейкой на 8 часов, разрешением экрана больше 1366*768 на 15,6, мой ноут да, просто убог.
>нет, туда можно поставить, конечно, самосборный линуксc
зачем красноглазить, когда можно поставить полноценный рабочий готовый Debian?
не двигатель, а, допустим, прошивка для бортового компьютера
не двигатель, а, допустим, прошивка для бортового компьютера
Вам знакомо понятие отложенная прибыль? Что для яблочных фанатиков отсутствие отдельного счета, для компании – многомиллионные прибыли, а для государства – огромные затраты в будущем.
и что? вы пост вообще читали? ставьте что угодно на свои самосборы, я пишу о том, что если Мак уже есть, то на него можно было бы и поставить Mac OS X, за которую уже УПЛОЧЕНО (при покупке этого Мака)
Я читал, вы мой, видимо, нет, объясню на пальцах. Приучать детей к Mac OS X “бесплатно” или Windows 7 “очень дешево” сейчас означает, что завтра, через месяц, через год придется платить за эти самые X и 7 вполне реальные и немаленькие деньги. И то, что кому-то уже откатили за покупку этих маков не меняет того факта, что придется откатывать еще. Вот вокруг этого “еще” и есть вся затея.
да-да, я не читал. но раз вы искренне верите в то, что сегодня, показав детям Linux, вы получите завтра людей, которые дома добровольно будут ставить этот самый Linux, то хаха три раза.
да-да, я не читал. но раз вы искренне верите в то, что сегодня, показав детям Linux, вы получите завтра людей, которые дома добровольно будут ставить этот самый Linux, то хаха три раза.
Вы можете назвать цену? Не агрейда, не покупки отдельно новой версии, а именно той, что включена.
Самое интересное, что чтобы поставить линукс на макбук, нужно изрядно поиметь секса с драйверами. Мне недавно один из лидеров Альта хвастался, что после долгих мучений, им это всё же удалось.
Главное, зачем – совсем неясно.
Но подозреваю, что затем же, что и винду. Чтобы было как у всех. Линуксу _типа_ всех учителей обучили, а макось – всё такая же неведомая зверушка.
И немного в защиту: 5я версия Альт линукса уже вполне удобоварима. 4ка – действительно была ужасна.
в школу, как я понимаю, поставляется 4ая версия. по крайней мере, все дистрибутивы, что я находил у Армады, построены на 4-ой версии.
>Самое интересное, что чтобы поставить линукс на макбук, нужно изрядно поиметь секса с драйверами.
брехня, debian встаёт на раз-два
>Мне недавно один из лидеров Альта хвастался, что после долгих мучений, им это всё же удалось.
Так то Альт.
>И немного в защиту: 5я версия Альт линукса уже вполне удобоварима. 4ка – действительно была ужасна.
2.4 был хорош, даже шикарен. Для своего времени. Сейчас альт жив(и то, относительно) только благодаря вливаниям “особ, приближенных к анператору”
Дебиан у нас в школах не продвигают, речь идет о совершенно конкретных дистрибутивах.
Это плохо, стабильный дебиан один из самых “каменных” во многих смыслах этого слова – поставил и забил, а дети учатся, тем более (почти) всё есть в репозиториях. Не зря же стабильные выпуски за почти год замораживают и этот год только исправляют баги и уязвимости перед релизом.
Я знаю чему нужно учить на уроках информатики и почему именно Linux – нужно учить дискуссии, раздать каждому ученику свой вариант дистрибутива и пусть другим докажет, что его лучший :))))
Если серъезно, то почему linux? И какой именно linux? И какой смысл обучать OS, которой доля на рынке в ближащей перспективе не внушает оптимизма.
Не подумайте, что я против Linux, он действительно хорош. Для разных задач. Куча серверов прекрасно работают на Linux. Но кому нужно, чтобы школьники ставили сервера на Linux? 🙂
Выше уже кто-то высказал мнение, что неплохо бы школьнику понимать основные принципы работы на компе, знание офисных пакетов (наиболее распространенных на сегодня, пусть те же MS Office, Open Office и Google Office), работа в них с документами. Это не так быстро изменится и более часто будет востребовано в будущем.
>кому нужно, чтобы школьники ставили сервера на Linux?
при чем тут сервера?
>MS Office, Open Office и Google Office
первый идёт под вайном, хоть лицензионный, ооо родной есть, а для последнего вообще достаточно браузера
>школьнику понимать основные принципы работы на компе
а чем принципиально отличаются основные принципы работы на компе в лин/вин?
Вы суть то уловили? Я и написал, что не знания ОС, а знания пакетов больше пользы принесут.
Что как где идет, спасибо, но перейти на Linux чтобы потом под Wine запускать лицензионный офис? Я мало таких извращенцев встречал.
Сервера тут при чем? Действительно, какая доля Linux среди серверов и какая среди desktop? 🙂 Понятно, что фанаты могут ставить линукс на всё подряд, но это вовсе не лучший вариант. К счастью, таких фанатов немного.
Mac OS X никто не предлагает ставить на всё подряд, хотя портировали её уже несколько раз.
>Я и написал, что не знания ОС, а знания пакетов больше пользы принесут
Что подразумеваете под “знанием ос”? Иконки запуска программ одинаковые, крестики на окнах тоже, или чтобы пользоваться ос надо знать все тонкости архитектуры ядра? Не наблюдаю я такой образованности среди пользователей вин, но им же это не мешает пользоваться системой.
>как где идет, спасибо, но перейти на Linux чтобы потом под Wine запускать лицензионный офис?
Если m$o – единственная вещь, необходимая и отсутствующая под linux в данной ситуации (школа/офис), экономия на win всё ровно получится очень существенная, тем более чем установка с wine отличается от установки в вин?
>фанаты могут ставить линукс на всё подряд
Видимо, вы знакомы с другими системами только от фанатов, утверждающими “вин говно, линукс рулит” или возвышающих консоль, не стоит их слушать.
Я так понимаю, у Вас представление о десктопном linux такое, что для его использования обязательно надо всё компилировать, возиться с драйверами, знать консоль, вручную писать конфиги и т.д. Не правда всё это.
Вы знаете пользователей Linux, которые купили бы MS Office и запускали бы Wine? Я нет. Поэтому не вижу смысла учить тому, что никто не делает.
С другими системами я знаком не по отзывам фанатов. Хотя в свое время было куча фанатов и у VMS, и RT-11, и CP/M 🙂 С дружелюбностью Linux тоже знаком не по наслышке, даже о самом «гуманном» linux – Ubuntu могу сказать без запуска консоли не решить некоторых нюансов. А во многих случаях просто гораздо проще и быстрее чем кликами в GUI.
В виртуалбоксе проверял работоспособность на слабом компьютере кубунту, вполне рабочая система получилась, привёл в порядок ни разу не открыв консоль, потыкал, в общем можно ставить очень неопытному пользователю, объяснив ка устанавливать приложения, закрыл виртуалбокс, вырубил модуль виртуалборкса и продолжил пользоваться арчем)
>Вы знаете пользователей Linux, которые купили бы MS Office и запускали бы Wine?
Нет, я не знаю никого, кто бы лично для себя купил m$o, но видел тех, кто запускает его под wine.
И в чем логика? Украсть MS Office и не украсть MS Windows?
Когда от виртуалке переходишь к реальным машинам, то как раз в таких случаях оказывается, что часть проблема решается легко в терминале.
>И в чем логика? Украсть MS Office и не украсть MS Windows?
Человеку по учёбе нужен m$o, т.к. формулы и т.д. в dec/decx, с чем не очень дружит ло/ооо, но страдать, используя вин, не желает, элементарно удобнее.
А арч у меня без арчвики далеко не интуитивный дистр, с ним, пожалуй, сравнивать не стоит.
Понял. У нас разные понятия удобств, я не считаю, что запускать MS Office в Linux под Wine удобнее чем под MS Windows.
Вот пример неудобст в archlinux -http://archlinux.org.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=5460
У самого мо нет, но у людей под вайном всё в порядке, там хз, может и бывает.
По удобству так и не пойму Вас, значок запуска мо на одном и том же месте в меню или на рабочем столе, чем сложнее нажать на него в лин? Или установка – wine просто позволяет так же нажать на файл установщика и установить программу так же как в вин, чем отличается установка?
Wine ничего не спрашивает и не требует, он лишь просто позволяет пользоваться программой точно так же как в вин или по крайней мере стремится к этому. Как библиотека для чтения mp3 позволяет плеерам просто запустить mp3 файл, какие тут вообще отличия для пользователя в запуске mp3 файла в вин или лин?
> брехня, debian встаёт на раз-два
“Встает” – не равно “загружается”. Нужно еще, чтобы заработало всё оборудование. От lan и wifi до multitouch прокрутки ни тачпаде и вебкамеры.
Некоторые пользователи с удовольствием работают даже на «кастрированной» системе. Лишь бы линукс, типа, «свободное, а я чертовски крут и все телки мои!» 😀
Саша, всё просто — для того чтобы в одной конкретной школе обучали работе в OS X, нужно переделывать учебный план, но локально, потому что далеко не в каждой школе есть Mac, а это очень и очень “влом”. Потому и ставят на любой железо систему “как в учебном плане”.
С другой стороны, если школа хорошая и есть Макинтоши то почему бы родительскому комитету (или как это может называться) не пообщаться таки с руководством школы, чтобы те действительно локально адаптировали программу под реально железо, УЖЕ находящееся во владении школы.
Всё зависит от подготовки преподавателя: если он не знает ни Linux, ни Mac OS, результат будет близкий. Дети сами чему-то научатся, но принципов не поймут.
Впрочем, нужно ли всем понимать “принципы”, тоже большой вопрос…
Вы не поняли о чём я писал, попробуйте перечитать. Есть учебный план, и есть отчётность по его выполнению преподавателем. А еще есть проверки, контроль за выполнением УП и много всякого другого.
Я не защищаю идиотизм и негибкость системы, ведь в конце концов это всё решаемо… но ведь это кому-то прийдётся напрячься…
И, да, принципы нужно понимать. Ибо потом люди стоят в очереди в кассу получить денег с карточки потому что боятся даже подойти к банкомату (он же карточку в себя “забирает”!).
Вы не поняли о чём я писал, попробуйте перечитать. Есть учебный план, и есть отчётность по его выполнению преподавателем. А еще есть проверки, контроль за выполнением УП и много всякого другого.
Я не защищаю идиотизм и негибкость системы, ведь в конце концов это всё решаемо… но ведь это кому-то прийдётся напрячься…
И, да, принципы нужно понимать. Ибо потом люди стоят в очереди в кассу получить денег с карточки потому что боятся даже подойти к банкомату (он же карточку в себя “забирает”!).
Нету строгих учебных планов по информатике. Поэтому в одних школах учат программированию, в других – офису. А у нас, к примеру, – обращению с компьютером. На примере маков.
Вообще не понимаю зачем эта “информатика” в школе?
Вообще не понимаю зачем эта “информатика” в школе?
До сих пор с ужасом вспоминаю, как мне в далеком седьмом классе пытались объяснить C++)) вот издевательство-то над детьми.
Очень грустно на самом деле, что у нас такая хреновая информатика, потому что количество «компьютерно необразованных» людей поражает. Здесь, в интернете, в блогах, на форумах это все кажется таким естественным и всем понятным; выйдешь в реальную жизнь — а там люди заходят на яндекс, чтоб попасть в одноклассники, и пользуются почтой mail.ru!
ужас! у када только гугл с фесбуком смотрят
В свои учредительные документы. А то они пришли, а им с порога – “непонятный” вы инвестор! Нам “понятные” нужны! Понятно?” ))))
Они воспринимают компьютер как нечто неизменяемое. Им нет необходимости работать с почтой через pop3/smtp, им нравится mail.ru – а какие проблемы? Их не раздражает реклама и всплывающие окна. И уверенно могут сказать – а в гугле нету этого-то, не понимая, что набирали первую половину слова в английском регистре, а вторую в русском. Такие примеры приводить можно бесконечно.
Основная причина – боязнь нового, проблема выходит далеко за рамки майлов и яндексов, да и компьютеров вообще. А кремлёвские “инновации” сильно уродуют в умах людей это понятие.
>pop3
зачем, есть же imap?
…пьют “Ягуар”, стреляют семки и смотрят “Камеди клаб”, да.
«Информатика» в школах, это какой-то тягостный бред, тянущийся из восьмидесятых годов прошлого века, когда вдруг обнаружилось, что мы чудовищно отстали от остального мира, и, нарисовав на партах компьютерные клавиатуры, решили учить детей основам програмирования. Примерно так все и тянется. Преподаватели либо идиоты, либо (не знаю, что хуже) красноглазые энтузиасты.
Нужно учить не «работать в ворде», а пользоваться текстовым процессором. Мне иногда случается давать советы некоторым перебежчикам с винды на мак, которые никак не могут привыкнуть к pages вместо ворда. Проблема в том, что они пользуются программами на уровне «нажать вот эту кнопку». Обычно достаточно просто убедить их думать не в парадигме «какую кнопку я хочу нажать» а «какую задачу я собираюсь решить». После этого выясняется, что особенной разницы нету. Но у нас этому не учат. Правда боюсь, что это не только к информатике относится…
Сто процентов. Если учить так общим вопросам, точнее рассказывать что можно сделать, а не как сделать. Рассказывать про компьютерные понятия, например выравнивание текста. Рассказывать не как это делать в конкретном редакторе, а что это вообще такое и для чего используется.
По поводу принципов. У меня в университете на экзамене по информатике был вопрос “перечислите структуру меню Лексикона”. Мне до сих пор хочется вернуться в университет и вломить преподу за этот идиотизм.
О да, тоже был курс лекций по пунктам меню какой то САПР системы. По ночам уже не сниться 🙂
Гуманитарий поди? =) У нас в университете вообще информатики не было, теория алгоритмов, прикладное программирование, нейронные сети… А информатики небыло. Только в школе. На замечательных компьютерах ZX Spektrum
В школе преподают только основы, абстрактная “информатика” не абстрактнее “математики” или “биологии”.
Буэ; У меня тоже был лексикон! А это ваще другая страна 🙂 Идиоты не имеют географии.
Да, превращать детей в тупых потребителей продукции Джобса гораздо лучше.
Ну вот Вы, по всей видимости, не потребитель продукции Джобса но, воспользовавшись Вашим термином, совершенно «тупой», поскольку совершенно очевидно не в состоянии прочесть не слишком длинный текст и уловить его основной смысл. Не знаю, что Вам дала школьная информатика, но в таких упражнениях как чтение и изложение Вы явно не преуспели, что отсылает нас, собственно, к самому концу моего пассажа — не в информатике дело.
А из поста просто видно, чт вы сами не очень осознаете о чем пишете. Вот скажем, учат лобзиком на уроке труда фигурки выпиливать — зачем? Ребенок не пойдет в выпиливатели… Но это развивает, и когда надо, скажем, дома ремонт делать — он уже знает, с какой стороны берут молоток, что шурупы не забивают, а закручивают, умеет пользоваться шкуркой… Так и здесь, это все дает набор знаний, часто даже не осознаваемых как таковые. Но без них в современном мире человек неполноценен. А Apple пропагандирует эту неполноценность в конечном итоге: не думай, за тебя все придумали в Купертино, только плати.
А из поста просто видно, чт вы сами не очень осознаете о чем пишете. Вот скажем, учат лобзиком на уроке труда фигурки выпиливать — зачем? Ребенок не пойдет в выпиливатели… Но это развивает, и когда надо, скажем, дома ремонт делать — он уже знает, с какой стороны берут молоток, что шурупы не забивают, а закручивают, умеет пользоваться шкуркой… Так и здесь, это все дает набор знаний, часто даже не осознаваемых как таковые. Но без них в современном мире человек неполноценен. А Apple пропагандирует эту неполноценность в конечном итоге: не думай, за тебя все придумали в Купертино, только плати.
Люди о чем спор? Это же просто компы, созданные для облегчения нашей жизни! сами считающие сложные формулы, сами узнающие прогноз погоды и новости, сами владеющие всей мировой библиотекой, сами знающие где наши близкие и друзья. что они должны развивать???? это просто средство! Если у трудовика есть электродрель с одной кнопкой и вторая но требующая настройки двадцати параметров, то глупо учить детей сверлить второй (если их только не учат настройщиками этих спец-дрелей)! Суть та в том чтобы просверлить дырку и все, а не копаться в настройках дрели! Тоже самое и с компами!
Ааа… простите, то, компьютер работающий под OS X принципиально отличается от такого с Windows или *nix? Или скажем вышеописанное в комментах “структурное меню Лексикона”… оно пригодится? Человек должен уметь воспринимать абстрактную структуру и тем более уметь её адаптировать к конкретным ситуациям, вот чему учить надо.
Знаете, я как пользователь на Маке тупею, но мне это нравится! 🙂
Мне действительно нужно знать гораздо меньше о работе операционки чем Windows и уж тем более какой-нибудь Linux (там между дистрибутивами разница громадная).
Сыну я предпочту объяснить как с помощью компьютера получать результат и как его можно продать. Можно ему рассказать страшные сказки про Джобса, Гейтса, Брина и Пейджа и так далее. Но только как пример, как эти люди достигли своих целей и повлияли на развитие человечества 🙂
нужно учить ДУМАТЬ
«Информатика» в школах, это какой-то тягостный бред, тянущийся из восьмидесятых годов прошлого века, когда вдруг обнаружилось, что мы чудовищно отстали от остального мира, и, нарисовав на партах компьютерные клавиатуры, решили учить детей основам програмирования. Примерно так все и тянется. Преподаватели либо идиоты, либо (не знаю, что хуже) красноглазые энтузиасты.
Нужно учить не «работать в ворде», а пользоваться текстовым процессором. Мне иногда случается давать советы некоторым перебежчикам с винды на мак, которые никак не могут привыкнуть к pages вместо ворда. Проблема в том, что они пользуются программами на уровне «нажать вот эту кнопку». Обычно достаточно просто убедить их думать не в парадигме «какую кнопку я хочу нажать» а «какую задачу я собираюсь решить». После этого выясняется, что особенной разницы нету. Но у нас этому не учат. Правда боюсь, что это не только к информатике относится…
«Информатика» в школах, это какой-то тягостный бред, тянущийся из восьмидесятых годов прошлого века, когда вдруг обнаружилось, что мы чудовищно отстали от остального мира, и, нарисовав на партах компьютерные клавиатуры, решили учить детей основам програмирования. Примерно так все и тянется. Преподаватели либо идиоты, либо (не знаю, что хуже) красноглазые энтузиасты.
Нужно учить не «работать в ворде», а пользоваться текстовым процессором. Мне иногда случается давать советы некоторым перебежчикам с винды на мак, которые никак не могут привыкнуть к pages вместо ворда. Проблема в том, что они пользуются программами на уровне «нажать вот эту кнопку». Обычно достаточно просто убедить их думать не в парадигме «какую кнопку я хочу нажать» а «какую задачу я собираюсь решить». После этого выясняется, что особенной разницы нету. Но у нас этому не учат. Правда боюсь, что это не только к информатике относится…
Информатика это всего лишь одна из точек, к которой можно придолбаться, что там все плохо. По другим предметам все тоже плохо. Вся система гнилая.
У нас в 11, последнем (прошлом) учебном году учитель информатики тоже перевёл компьютеры на linux, альт 2007 года, который вызывал и у учителя и у всех остальных рвотные рефлексы, где не ставилось ни разрешение экрана нормальное, ни половина настроек. Учитель тоже видимо в первый раз имел дело с данной операционной системой, хоть учил и не плохо. Было неприятно видеть то, какое первое впечатление оставляет linux у десятков учеников, в то время когда дома использовал (ещё в то время) ту же убунту, где всё красиво и просто работало.
PS: учителей, не способных установить убунту, suse или федору например обязательно увольнять за проф непригодность, если даже фотошоп установить гораздо сложнее.
Учитель должен прежде всего учить уметь, а не суси ставить с сусинями и прочими ролами.
Я тоже не умею суси ставить, сегодня скачал первый раз посмотреть, в виртуалбоксе взял и поставил. Если учитель не умеет обращаться с случайными “интерфейсами”, значит он сам привык тыкать только на определённые кнопочки, о чем уже достаточно описано в статье и комментариях.
Вы несомненно молодец. Только учитель должен уметь учить. Это основное. А суси и прочие генту ему ставить не надо, уж поверьте. Для этого должен быть специальный человек. админ называется. А вы молодец. Правда. И вот еще подумайте, подавляющее большинство учителей это люди хорошо если за 40. И на 90% женщины. И, информатика, далеко не основной предмет, обычно его математик ведет в качестве доп нагрузки так сказать. Продолжать эпопею о «всех уволить нафиг» будем?
Установка и суси тут не при чем вообще, аналогия – учитель должен учить офису, а не m$o или ooo в частности (как минимум для него самого открытие другого офиса не должно быть принципиально новым), но увольнять всех, видимо и не представляется возможным в связи с отсутствием кадров в связи с отсутствием вменяемых зарплат, хотя в москве и маки закупают, да.
Учитель должен владеть тем предметом, которому он учит. Это главное. Мне встречались преподователи в универе, типа по экономике, у которых нет денег или по программированию, которые не умеют писать программы. У меня сразу к таким товарищам возникает недоверие. Чему могут научить люди, если они ничего сами не умеют?
Почитал, посмеялся…
Один троллинг
Автор ни когда не пытался использовать ни одну ОС на максимум(Думаю даже XP) и по поверхности судит о каждой
> (Думаю даже XP)
еще один )
Но ведь никто не собирается “по максимуму” делать графический сервер из кластеров для удалённого рендера “Аватара”, требуется всего лишь запустить офис и какой-нибудь паскаль.
вы ведь и не догадываетесь, что люди используют не ОС, а приложения, которые в ней работают?
это вас дядя Стив рассказал?
Sacred, не поверишь, кроме Стива Джобса много так пропагандировал.
Продукты Avid одно время выглядели как своя собственная ОС поверх Windows и Mac 🙂
Понятное дело, что раз уже купили(и откатили) железо с MacOS, то делать дополнительные телодвижения специально ради какого-то линукса – глупо. Но тут просто такая политика партии – ужасная и беспощадная.
Я только вот этого не понял:
>>Последний раз, когда я его видел, его внешний вид был способен вызывать рвотные рефлексы (хотя ту же Ubuntu я нахожу вполне приятной взгляду). Я спросил у ребенка, как ему Linux после Windows XP — реакция была из серии “буэээээ”. Это после WinXP-то, которая изящностью не блещет! (Дома у ребенка, понятное дело, Mac OS X, и он представляет себе, как может выглядеть качественная операционная система).
Не уловил связь между качеством ОС и её внешним видом. Та, что без свистелок/перделок, без плавных анимаций – априори некачественная ОС?
И ещё мне думается глупо как-то получается учить детей “информатике” на Маках хотя бы потому, что когда дитя попросит папу “а купи мне такой компутер как в школе, я с другими играться не хочу”, то папа чуточку афигеет от ценника и в конечном счете дитя все равно получит Windows.
Потому, что вы априори предубеждены? Тот же GNOME от Mac OS X отличается только меньшим количеством спецэффектов. Вместо голливуда на экране что-то более внятное. А у вас похоже, уже ломка.
муахаха. только человек, ничего не понимающий в user experience, может написать такую ерунду.
Я волею судеб работаю то под Mac OS, то под Ubuntu… Удобств примерно поровну, и неудобств тоже. Вопрос в том, с чем привычнее мириться :).
Что же до красот, то когда “решаешь задачу”, начиная от определённого достаточно небольшого уровня внешней привлекательности, уже всё равно. Кстати, если уж на то пошло, то по формальным красивостям и гибкости Windows 7 обошли Mac OS вчистую.
Меня не поймут, но Мак мне больше всего нравится исполнением “железа”, а не ОС.
Ну-ну. Продолжайте спорить о в кусе устриц с теми, кто их ел 😉
«Опять икра? Да не могу я уже ее, проклятую, кушать!» © Верещагин
Вы бы кроме устриц попробовали чего-нибудь 🙂
видите ли. Юзабилити макоси рассчитано на некого усредненного пользователя, а то что делалось для масс – не может быть достаточно эффективно для профи, который привык затачивать инструмент под свои нужды (иначе это не профи, а ремесленник). В макоси же большая часть прибита гвоздями, и чтобы что-то настроить нужно лезть в гораздо большие дебри, чем интуитивно понятные и подробно описанные в манах конфиг-файлы.
p.s. Если что у меня есть мак. Я знаю о чём говорю. Только используется он как лазилка в интернете и смотрелка лекций по пути на работу.
вы никакого противоречия в “интуитивно понятные” и “подробно описанные” не наблюдаете?
“интуитивно понятен только один интерфейс – сиська, всему остальному нужно учиться” (с)
А то что для базового освоения юзабилити мака нужно чуть меньше “тыков” методом тыка, чем в линуксе – дык, это зависит от программного окружения, я недавно начал обнаруживать, что в большей части софта (как gtk так и qt) многое делается идентично. Что не может не радовать.
вы расскажите бухгалтеру на работе (ну, или своим родителям), что все, что им нужно для работы с компьютером, описано в “интуитивно понятных” man-файлах, пусть они осиливают компьютер сами.
маны нужны если человеку нужны какие-то более глубокие настройки
Тыкаться мышой по менюшкам и жать хоткеи(хотя, это для слишком продвинутого юзера) можно абсолютно в любой современной системе. И принципы построения GUI примерно одинаковые везде.
У меня мама (совершенно далёкий от компов человек) сидит уже несколько лет за линуксом (сначала Ubuntu, потом Debian). Для её задач (интернет, музыка, видео, скайп, иногда документы посмотреть, торрент скачать) – хватает с лихвой. Редко возникающие проблемы – никак не связаны с системой и идут только от её некомпетентности ( “а что такое адресная строка и браузер?” ). Те мелочи, которые всетаки возникают – решаются разговором в IM (живу за 1000км), сейчас правда настроил доступ по ssh – чтобы не тратить время, но пригождался он всего один раз.
Да, с её запросами она вполне могла бы сидеть и под маком. Но смысл?
Что ж вы маму не отправляете читать интуитивно понятные конфиг-файлы? ведь это так просто, судя по утверждениям.
нет в пигвине ни каких принципов построения GUI. в пингвине есть принцип “кто во что горазд”
В школе не готовят профи айтишнегов. Там как раз нужен расчет на усредненного юзера. И все “заточки под себя” в компьютерном классе должны быть закрыты вообще.
p.s. если что, я айтишник, но работаю за маком. хотя бывает и приходится кое что делать под линухом. как бывает жалко времени на изучение “интуитивно понятных” конфиг-файлов и тонн манов к ним
Товарищ не понимает простой вещи. Да, можно посадить детей учиться за Маки. Школьные чиновники Москвы были бы рады, не зря они так долго мудрили с тендерами. Но!.. Если Linux заставит _думать_ и _учиться_, то Mac OS X просто тупо заменит одну коммерческую программу дрессировки будущих быдлопотребителей на другую. Своих детей товарищ пусть уродует как хочет, но превращать в окончательное быдло новые поколения — это уже слишком.
смешно. это-то линукс заставляет детей думать? они не хотят думать ни на винде, ни на Маке, ни на линуксе. да и пост был вообще не об этом. давая своему ребенку возможность работать и играть на платформе, над разработкой которой хотя бы кто-то осознанно думает, я его обделяю, конечно — ему не достается недоделок, уродства и геморроев FOSS. но я с этим готов смириться. если это, по-вашему, “уродовать”, то я только за.
Серьёзно, без издёвок… Попробуйте взять десктоп на Intel-овском железе (таких 90% в офисах), поставить Ubuntu и поработать… “Геморроев” практически нет. Скажу крамолу: на Mac OS похоже ;). Складывается впечатление, что и в этой системе “над разработкой хотя бы кто-то… думает”.
Зато насаждаемый в школах ALT – мрак, ужас, реликт, аттавизм и прошёл только за счёт личной заинтересованности близких к власти едросов.
Заставляет. Сразу же, как у них возникает вопрос “а как бы сюда контру поставить”.
А так да, вы замечательно воспитываете будущего потребителя.
вам сюда.
http://alexmak.net/blog/2010/02/11/future-shock/
продолжайте заниматься настройкой компьютера, пока остальные используют его по назначению.
Не вижу разницы “копаться в интернете для настройки” или “копаться в интернете для того, что бы узнать кто с кем переспал”, просто второй способ использования компьютера “по назначению” носит более массовый характер, но первый иногда заставляет думать и учит людей искать ответ на вопрос пред тем, как спрашивать.
если это все, что вы вынесли из статьи по ссылке, то этот подход выглядит еще более узким, чем “консюмеризм”, которым тут так пугают.
Нет, это то, что я вынес из комментария. Статью, признаюсь, не читал.
>продолжайте заниматься настройкой компьютера, пока остальные используют его по назначению.
если б маки подвергались настройке – их бы настраивали
Вы себе не представляете, сколько всего в Маке можно настроить с помощью терминала — умеючи-то…
Вы себе не представляете, сколько всего в Маке можно настроить с помощью терминала — умеючи-то…
>”а как бы сюда контру поставить”.
за такие вопросы – расстрел на месте
Займетесь расстрелами лично? 🙂
Займетесь расстрелами лично? 🙂
>ему не достается недоделок, уродства и геморроев FOSS
+1
>ему не достается недоделок, уродства и геморроев FOSS
Ммм, а давайте уберем из макоси весь FOSS? Не только GPL, но и BSD, например…
Я не говорю, что сам FOSS по себе плохой. но не зря же у Apple тысяча девепелоперов еще допиливает GCC, чтобы он работал так, как надо.
Допилить и сделать с нуля – разные вещи.
>чтобы он работал так, как надо.
как надо Apple
Опять же, меня, например, cups устраивал и в своём доэппловском виде, и я не увидел особых доделок, кроме интерфейса. Вебкит(khtml) – да, стал чуть получше отображать. Но я пользуюсь вебкитом, который за Эпплом допиливает Гугл. Так что всё взаимосвязано.
Но маку сейчас без FOSS будет туго, в то время как FOSS без мака вполне себе будет жить
им уже надоело пилить GCC, скоро они окончательно уйдут на Clang + LLVM
им уже надоело пилить GCC, скоро они окончательно уйдут на Clang + LLVM
> Если Linux заставит _думать_ и _учиться_
спасибо, поржал. и много детей научатся вдумчиво курить man-ы и пересобирать ядра? ;))))
почитаю иногда людей и подумается – наверное ни одна компания в мире не зарабатывает прибыль на своей технике, ни одна компания не вкладывает в стоимость своего продукта добавочную стоимость, лишь эплл, черт её подери!, всучивает эту буржуйскую, бессовестную прибыль в свои продукты! И как это только Стив Джобс спит после таких не гуманных поступков!)))
Да-да, это у нормальных компаний прибыль, а у Apple – нажива с пользователей
Да всё нормально, большая часть компаний собирает деньги за “революционные инновации”, которые включаются двумя байтиками в прошивке. Но проблема фанбоев (не самой компании) Apple в том, что они искренне верят, что это революционные инновации и лучше быть не может. А потом приходит IPhone(Mac OS X, iPad) версии N+1…
Почему именно у продуктов Apple такое количество поклонников? Почему пользователи маков редко переходят на другие платформы?
Почему именно у продуктов Apple такое количество поклонников? Почему пользователи маков редко переходят на другие платформы?
ну да, а все остальные компании – оне богодельни и благотворительные сообщества…
Насколько я помню понятие “информатики” из своего институтского курса, то там должны обсуждаться понятия энтропии и количества информации (с формулами, теоремами и проч.). Тобто, к конкретным ОС-ям и интерфейсам эта “псевдо-наука” отношения вообще не имеет. Почему, кому-то в голову пришло назвать школьный курс емким словом “информатика” — непонятно… Есть “основы программирования”. Тут рулит академический Pascal или, как у Кнутта, вообще, абстрактный псевдо-язык. Есть “курсы офис-манагеров”. Там имеет значение уметь пользоваться современными офисными приложениями. Детям, насколько я знаю, (моему уже 15) ни то ни другое — не интересно. Они — жертвы социальных сетей. Единственное, чему может обучить “учитель информатики” средне-статистичного ученика — не бояться компьютера “вообще”. Остальные знания, при желании, ученик получит уже после школы. Посему — ось в школе может быть любая (хотя линух на маках — явный перебор) — главное, что бы учили не “как кнопки нажимать”, а типа “‘это, дети, перед вами машина с Фон-Неймонавской архитектурой и на нее может быть быть установлена программа для управления аппартными ресурсами, называемая Операционной Системой. Операционные системы бывают разные…” и т.д.
Информатику IMHO надо в школах делать факультативом… Интересна она будет от силы 10% учеников у хорошего учителя, а у плохого никто вообще ходить на уроки не будет. Если суметь хотя бы в пятой части школ немного обучить те самые 10% интересующихся, эффект будет много больше, чем от насильного преподавания не пойми чего независимо от установленной на школьных компьютерах ОС.
GIMP рулит. Маленький, шустрый, удобный, расширяемый сотнями бесплатных плагинов. Ради этого стоило придумать опенсорс.
Как бы при чем тут гимп? Статья совсем не о том 😉
Скажите, уважаемый Alexmak, могу ли я установить бесплатную MacOS X SnowLeopard на свой PC? Процессор Core2Duo 2.93 ГГц? RAM 2 Гб, HDD 820 Гб.
Для этого вам надо прочитать EULA к Mac OS X
Best regards,
Alex Patsay
Sent from my washing machine
Алекс…вы были не терпимы, образно говоря вы пытались на мак поставить винду :)) (опускались на ихххх уровень), это я о том, что вы опускались до ругани…. Алекс мы же видим когда люди не по теме гундосят, мы их в игнор…а вы их только раззадорили…
А про цены….надеюсь года через два, когда Эпла куснет от рынка больше чем от своего яблока :)) она снизит цена на маки и т.д. и вот тогда наверняка….уж запляшут в агонии остальные поставщики ОС…. а нам всем будет хорошо!!!
Когда эппл откуснет от рынка больше – он поднимет цены еще выше. Ибо жлобы. Эппл никогда не конкурировал через цену, он этого просто не умеет.
Может ему это просто не надо? Остальные и рады бы конкурировать не через цену, но не получается.
199 гринов за айфон 4 это не конкурентная цена за лучший аппарат? (и не говорите, что это везде кроме рф, вот уж жлобы)
Кто вам сказал, что эппл столько получает? Ей еще оператор доплачивает. (AT&T вроде еще 425 долларов)
Вы чудо… за меня бармен доплачивает… :)) 425 гринов….. я говорю о том, что в реалиях РФ за связь минимум 1500 надо …. ДА? и …ПРЕДСТАВИМ… в мtс bln и megaфон (Без рекла…) это чудо стоит 6000 рублей за 16gb и контракт на два года по 1500….да я бы за два года бы и про платил…а ВЫ? Что у нас не так почему нет этих предложений…..есть ответ??? у меня есть…. :))))
Разговор был про то, что Эппл якобы продает телефон за 199 долларов, а не про то, почему у нас этого нет. Так вот – у них она тоже за столько не продает. За столько продают операторы с контрактом. Почему у нас этого нет это вопрос к операторам, хотя ответ у Вас уже есть 🙂
Школа бесправна и бедна, и попросту следует бессмысленным метаниям Минобра.
Минобр, в свою очередь, решает свои задачи, которые к ИТ и преподаванию имеют мало отношения. В начале были Microsoft и ALT Linux, подготовившие свои пакеты прикладных программ. О содержании пакетов можно спорить, но предложения были за копейки. Потом красноглазые люди, как это у них принято, переругались между собой, возникли едумандрива, едубуну, прочие едубутивы, после этого я перестал следить за темой, потому что там обычный базар и делёж. Кто фаворитом у Минобра, того продукция и будет стоять в школе. Точка.
Если по существу, то я бы в основу положил обучение базовым функциям на том ПО, с которым умеет обращаться учитель. Возможно, разделить обучение использования компьютеру, как consumer electronics, – тому, как пользоваться готовыми простыми средствами; и обучение принципам устройства и функционирования. Обучить езде на машине всех, и тех.обсуживанию оной – желающим.
Во главе – учитель. Глаза “с красным оттенком” – пусть учит на своей любимой платформе. Склонен к “оконному мейнстриму” – очень хорошо. Яблочный “сектант”? – замечательно. Результаты вёрстки документа, обработки фотографии и поиска Яндекс будут неотличимы.
Обязательно – десятипальцевому набору текстов!
– однопальцевый набор в многочисленных окошках, оказывающих услуги, занимает 90% времени обслуживания клиента…
Вы же сами тут в каментах написали, что важна не ОС, важны приложения. Под линух 99% приложений – свободны (ну и бесплатны как следствие). В отличие от макос, сугубо коммерческой платформы.
Это раз. Второе. Поддержка. Продвижение школьного линукса сопровождается централизованной программой поддержки. Где оно для макос? “Общая поддержка” есть, ага. Но не специализированная, нужная школам.
А на ЛОРе народ славно повеселился, спасибо, доставили.
И, пока не забыл – расскажите, как быть с домашними заданиями.
ха-ха, если вы считаете, что программы, используемые в рамках школьной программы, имеют аналоги на Linux. из того, что я слышал, такие программы (которые все равно надо покупать), предлагают запускать в Wine. И та же поддержка в Linux бесплатна, вы считаете? Министерству ничего не стоит?
> из того, что я слышал, такие программы (которые все равно надо покупать), предлагают запускать в Wine.
Если это правда – то тут просто надо увольнять за профнепригодность, невзирая на вопрос об ОС. Но, насколько я знаю, это не совсем так. Внедрение линукса сопровождается внедрением соотв. образовательных программ. Конечно, есть болезни роста и переходный период…
> И та же поддержка в Linux бесплатна, вы считаете?
Нет, конечно. Но сама программа – бесплатна и свободна. И ОС бесплатна и свободна. И любой ученик может 100% легально взять свободный софт из школы и поставить у себя дома. Этим свойством обладает только линукс (макос даже рядом на стоял, у мелкософта есть хитрые лицензии, в которых чорт ногу сломит).
Вы уверены что такими свойствами обладает только Linux? 🙂
У меня на Маке стоит достаточно free и open source софта, чтобы сказать, что не только Linux. Linux – это вообще ядро, на базе которого много разных сборок, в том числе и коммерческих. Софта тоже много коммерческого. Меньше чем свободного, но почему-то тот который нужен и который работает стоит денег 🙂
Такими свойствами обладают еще *BSD – они тоже свободные (или как минимум опенсорцные) системы.
Но винды и макос нельзя унести из школы домой (макос – точно, с виндами сложнее, но в общем случае таки нельзя)
Для школьных нужд вполне достаточно свободного софта. Я не знаю, какой софт нужен Вам лично.
Так и Linux домой не любой можно взять 🙂
Вы пишите, что тольо Linux обладает такими свойствами, но не перечисляете какой именно софт. Почему бы не конкретизировать, а то я не пойму в чем проблема – в сферическом опен соурс софте или конкретном софте для обучения школьников?
Ну так многие из них имеют такие же свободные аналоги и под MacOS – Gimp, OpenOffice, Inkscape. Так что домашнее задание в них можно дома делать хоть под Win, хоть под Linux, хоть под MacOS. Некоторые не поняли (или специально не хотят понять) основную суть статьи: зачем выкидывать то, за что уже заплачено?
Бесплатный линуксовый софт так же ставится на Мак через Macports. Ну это помимо того софта, который сам по себе есть на маке и open source, и free.
Что есть «Сугубо коммерческая платформа»?
Насчет поддержки Mac OS X в школах – если бы кто-то хоть немного озадачился этим вопросом, то был бы сильно удивлен, что у Apple в этом вопросе очень неслабый опыт. Сколько компов они поставляли в школы США, сколько в университеты, сколько программ скидок для студентов на железо и софт. Но кто этим всем интересовался? 🙂
Саша, откровенно жаль что твой блог становится жертвой популярности. Давно не видел стока троллинга.
Это последствия ссылки на ЛОРе, где один линуксовый фанат призвал в поддержку себе армию фанатов. Скоро пройдет 🙂
Да Саша…надо что-то делать…. у них не яблофона, нет упеда, есть ванда и бла-бла-бла….а гонора и мнения с пригорком… Да НАХ…… знаешь у чела старый москвич, а он учит меня, что АБС ГОВНО!!!! СМЕШНО…… САША мы вручаем тебе мечь КЛАДИнец…в игнор их
Освоив Linux все остальное будет освоить легко 🙂
вопрос – нах пингвин нужен?
Я собственно одного не понял. В школе стоят мак буки и на них Linux напихали? А нельзя на макос гимп поставить? Что за глупость 🙂 Я конечно сам люблю Linux, но блин это уже извращение 🙂
вы правы . у меня в школе одни макбуки и аймаки стоят и там стоит икспи а мак ос снесли . еше учат как нарисовать 3д фигуру в паинте
Не кидайте тухлыми помидорами, но по-моему покупки обычного макбука недостаточно, для легального использования в школе, мне кажется там должна быть отдельная лицензия для использования организациями.
А что касается детей. У меня старшей 8, младшей 5, у меня макбук, на другом ноуте линукс, на десктопе винда, етей специально никто не учил, но на уровне пользователя владеют всеми системами (запустить мультик, найти что-то в интернете, порисовать с помощью планшета, набрать текст), программы пока не устанавливают, но думаю если понадобится справятся. Старшая когда делает уроки, спрашивает, можно ли в гугле почитать на эту тему. Так что думаю дети не настолько тупы, как нам хочется… Несколько напрягает увлечение вконтактом, но с другой стороны, помню как я в те же 8мь по телефону с одноклассницей в морской бой играла, другое время, господа 🙂
Есть вроде специальная образовательная лицензия (раньше была, во всяком случае), отличается только ценой в меньшую сторону. А так МакОС не делится как Вин на кучу подвидов. Если купили, то можете использовать хоть в личных целях, хоть в организации (если только это не семейная лицензия, где за чуть большие деньги можно поставить на 5 компьютеров – вот ее нельзя использовать в коммерческих целях).
> мне кажется там должна быть отдельная лицензия для использования организациями
нет, не нужна. но если Маки покупаются для школы, или вы работаете в школе или даже если у вас в семье есть школьники, в этих случаях включается система скидок.
Pingback: Вдогонку про Linux в школе | alexmak.net
Линкс, ибо:
– не каждый школьник может или обязан позволить себе дома мак;
– мак нельзя легально допилить под нужды образования;
– пользовать линукс значит инвестировать себя, мак это инвестиции в чужой эппл;
– на государственном уровне принят курс на переход на СПО – и маку здесь места нет.
зы. и в конце концов эппл умышленно задерживает инновации и привычные технологии в своей продукции чтобы в новом поколении пафосно сделать продажи.
> не каждый школьник может или обязан позволить себе дома мак;
не каждый ребенок, дома, имеет пингвина
> мак нельзя легально допилить под нужды образования
небоснованый бред макофоба
> пользовать линукс значит инвестировать себя, мак это инвестиции в чужой эппл
необоснованый бред поцтриота
> на государственном уровне принят курс на переход на СПО – и маку здесь места нет.
на государственном уровне идет распил больвого бабла, а пресидент Всея Руси использует MacBook Pro